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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - "nullteiler in ringen"
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"nullteiler in ringen": "aufgabe 1"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Fr 28.11.2008
Autor: karlheinzpeter

Aufgabe
sei [mm] R=\left\{f:\IR\to\IR :f ist stetig\right\} [/mm]
zu zeigen: der ring R ist kein integritätsbereich

sorry erstmal für die komische schreibweise. ist mein erstes mal...
hoffe, ihr helft mir trotzdem
meine frage:
habe versucht explizit einen nullteiler in R zu finden um so zu zeigen, dass R kein integritätsbereich ist.
finde aber irgendwie keinen und habe mir auch überlegt, dass das ja eigentlich garnicht geht, weil ja [mm] R=\left\{f:\IR\to\IR :f ist stetig\right\} [/mm] und [mm] \IR\ [/mm] ein körper uns somit nullteilerfrei und ich ja eigentlich immer nur elemente aus  [mm] \IR\ [/mm] miteinander multipliziere, oder!?
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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"nullteiler in ringen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Fr 28.11.2008
Autor: pelzig

Es ist doch für beliebige [mm] $f,g:\IR\to\IR$ [/mm] (also insbesondere für stetige) [mm] $(fg)^{-1}(0)=f^{-1}(0)\cup g^{-1}(0)$. [/mm] Du musst also nur zwei stetige [mm] $f,g\in [/mm] R$ ungleich der 0-funktion finden, deren Nullstellenmengen ganz R überdecken, denn dann ist nach obigem [mm] $(fg)^{-1}(0)=\IR$, [/mm] also $fg=0$.

Gruß, Robert

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"nullteiler in ringen": Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:27 Sa 29.11.2008
Autor: new_franky

Hallo,

es geht ja um den Ring der stetigen Funktionen von [mm] \IR [/mm] nach [mm] \IR. [/mm]  Addition und Multiplikation ist dabei ja punktweise definiert, also (f*g)(x)=f(x)*g(x).

Es ist doch jetzt zu zeigen, dass dieser Ring kein Integritätsbereich, also nicht nullteilerfrei ist. Aber wie soll das gehen? Es muss dann ja eine Funktion g ungleich der Nullfunktion geben, so dass (f*g)(x)=0 ist, oder?

Kann mir da leider keine konkrete Funktion zu vorstellen.

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"nullteiler in ringen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 Sa 29.11.2008
Autor: angela.h.b.

Hallo,

nimm doch mal die Funktion


[mm] f(x):=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x<0 \mbox{ } \\ x, & \mbox{für }x\ge 0 \mbox{ } \end{cases}. [/mm]

Nun bastele Dir dazu eine Funktion g, die an den Stellen an denen [mm] f(x)\not=0 [/mm] ist  =0 ist und umgekehrt.

Dieses eine pärchen reicht ja schon, um "Integritätsbereich" zu verderben.

Gruß v. Angela



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"nullteiler in ringen": Alles klar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:45 Sa 29.11.2008
Autor: new_franky

Ok, wohl wahr. An solche Funktionen hatte ich überhaupt nicht gedacht.

Danke!

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"nullteiler in ringen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:02 So 30.11.2008
Autor: karlheinzpeter

das war ja gar nicht so schwer...
hatte irgendwie ein brett vorm kopf, weil ich dachte, die fuktionen müssetn für   alle x aus [mm] \IR\ [/mm] ungleich 0 sein
aufjedenfall danke für die die antwort
hat sehr geholfen

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