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Forum "Topologie und Geometrie" - offen und abgeschlossen?
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offen und abgeschlossen?: R offen oder abgeschlossen?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 13.09.2007
Autor: laphus

Hallo!
Ist die Menge der reellen Zahlen offen oder abgeschlossen? Das Komplement R-R ist ja die leere Menge, und die ist sowohl offen als auch abgeschlossen. Daher müsste R doch eigentlich abgeschlossen und offen sein, oder?

Trotzdem ließt man z.B. in Wikipedia (und in meiner Ana-VL), dass R nur abgeschlossen ist.

Danke für eure Hilfe!
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt


        
Bezug
offen und abgeschlossen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Do 13.09.2007
Autor: dormant

Hi!

Also [mm] \IR [/mm] ist offensichtlich offen, da [mm] \IR [/mm] Umgebung eines jeden Punktes aus [mm] \IR [/mm] ist. Oder für jedes [mm] x\in\IR [/mm] und jedes [mm] \epsilon>0 [/mm] ist [mm] U_{\epsilon}(x)\subset\IR. [/mm] Mann kann keinen Punkt aus [mm] \IR [/mm] nehmen, so dass eine Umgebung von diesem Punkt außerhalb von [mm] \IR [/mm] liegt.

Aus dem selben Grund, auch wenn weniger aunschaulich, ist [mm] \emptyset [/mm] offen. Somit ist [mm] \IR [/mm] auch abgeschlossen.

Außerdem hat jede konvergente Folge mit Gliedern aus [mm] \IR [/mm] ihren Grenzwert in [mm] \IR. [/mm]

Außerdem steht bei []wiki gerade, dass sowohl die leere Menge, als auch der gesamte topologische Raum, der betrachtet wird, gleichzeitig offen und abgeschlossen sind.

Gruß,
dormant

Bezug
                
Bezug
offen und abgeschlossen?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Do 13.09.2007
Autor: laphus

Danke. Meine Ana-Vl hat mich irgendwie verwirrt.

Bezug
                
Bezug
offen und abgeschlossen?: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Do 13.09.2007
Autor: laphus

Hallo! Eine Frage ist mir noch eingefallen: Die Eigenschaft einer Menge offen und/oder geschlossen zu sein, hängt ja von der Obermenge ab. Welche Obermenge betrachtet man, wenn man sagt, dass R offen und geschlossen ist? R als Teilmenge von R?
Wie wäre das, wenn man R als Teilmenge von C auffassen würde? Ist R dann immer noch abgeschlossen und offen?
Danke für eure Hilfe!

Bezug
                        
Bezug
offen und abgeschlossen?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 Do 13.09.2007
Autor: Somebody


> Hallo! Eine Frage ist mir noch eingefallen: Die Eigenschaft
> einer Menge offen und/oder geschlossen zu sein, hängt ja
> von der Obermenge ab. Welche Obermenge betrachtet man, wenn
> man sagt, dass R offen und geschlossen ist? R als Teilmenge
> von R?
>  Wie wäre das, wenn man R als Teilmenge von C auffassen
> würde? Ist R dann immer noch abgeschlossen und offen?

Nein. Abgeschlossen wäre [mm] $\IR$ [/mm] in diesem Falle schon, aber doch sicher nicht offen als Teilmenge des topologischen Raumes [mm] $\IC$. [/mm] Grund: Versuch doch mal, zu einem Punkt [mm] $z_0\in \IC\cap \IR$ [/mm] (also auf der [mm] $\IR$-Geraden [/mm] von [mm] $\IC$) [/mm] in der [mm] $\IC$-Ebene [/mm] eine ganze [mm] $\varepsilon$-Umgebung [/mm] (eine Kreisscheibe, nicht etwa ein blosses Intervall) zu finden, die ganz in [mm] $\IR$ [/mm] liegt.


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