pH berechnung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
|
| Status: |
(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:06 Mi 07.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
| Aufgabe | | pH einer 0,07M KAc LSg? |
Hallöchen
Mal wieder der altebekannte satz > in meinem heft steht.
KAc > K+ + Ac-
>K+ > ph irrelevant
Ac - > pkb = 9,25
PH = 14 - 9,25 - lg 0,07
-----------------
2
= 8,8
Schön und gut. So wie ich das sehe verändert wohl das schmeißen eines salzes in wasser dessen pH wert. richtig?
So aber nun gehts schon los. Woran erkenn ich ein Salz.
Ich weiß das z.b säure+base = salz + wasser. ABer nehmen wir die aufgabe. WOher soll ich wissen das KAc ein salz ist. des weiteren > säure ist ja das was H+ abgibt und base das was H+ aufnimmt. Wo ist bei sowas denn bitte das H+ hin. Oder sind das K+ bzw Ac- Säuren/Basen die dann mit dem wasser reagieren?Und wenn ja > woher weiß ich was davon ne säure und was ne base ist? So das zusätzlich die gleichung dabei rauskommt:
Ac- + H2O > HAc + OH-
Normalerweise konnta man bei schwachen basen/ säuren ja entweder mit der formel rechnen , oder mit dem MWG und ner näherung.
Geht das mit der näherung hier auch und wenn ja wie ??
Wenn ich 2 gleichungen habe wie soll ich denn da ein MWG aufsellen?
Bitte helft mir auf die sprünge
Lg Susi
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:13 Mi 07.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
Hat wirklich keiner ne ahnung?
Susi
|
|
|
| |
|
Hallo Susi,
hab' Dir grad eine lange Antwort auf deinen post "Puffergleichung" geschrieben. Jetzt muß ich mich zu einem großen Teil wiederholen:
Du hast ganz richtig geschrieben:
zuerst KAc <--> [mm] K^{+} [/mm] + [mm] Ac^{-}
[/mm]
dann [mm] Ac^{-} [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm] <--> HAc + [mm] OH^{-}
[/mm]
(Basen sind nicht nur Protonenakzeptoren, sondern auch Substanzen, die in Wasser oder in einer Reaktion mit Wasser [mm] OH^{-} [/mm] in Freiheit setzen (das dann die Protonen "akzeptiert"), wie z. B. Ammoniak, Alkalimetallhydroxide oder Acetat.)
Jetzt den von den schwachen Säuren bekannten Formalismus aufstellen:
[mm] K_{B} [/mm] = [mm]\bruch{[HAc] * [OH^{-}]}{[Ac^{-}]_{Glgw.}}[/mm]
die für schwache Basen üblichen Vereinfachungen:
[HAc] = [mm] [OH^{-}] [/mm] und
[mm] [Ac^{-}]_{Glgw.} [/mm] = [mm] [Ac^{-}]_{0} [/mm] - [mm] [OH^{-}] \approx [Ac^{-}]_{0}
[/mm]
ergibt
[mm] K_{B} [/mm] = [mm]\bruch{[OH^{-}]^{2}}{[Ac^{-}]_{0}}[/mm]
[mm] [OH^{-}] [/mm] = [mm]\wurzel{K_{B} * [Ac^{-}]_{0}}[/mm]
pOH = 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]_{0})
[/mm]
pH = 14 - 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [Ac^{-}]_{0})
[/mm]
Das KAc ein Salz ist, muß man schon auswendig wissen; da kommt dann die chemische Stoffkenntnis zum Zuge. Auch sollte man wissen, das die Salze schwacher Säuren wiederum schwache Basen sind.
LG, Martinius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:10 Mi 07.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
Hallo
Ja danke für dein langes post. Kann das sein das uns die näherung in dem fall gar nichts bringt? Denn wir haben doch gar nicht die [ Ac-] die man zum einsetzen in die letzte zeile braucht oder? Wir haben doch nur die konzentration der KAC lsg.
LG Susi
|
|
|
| |
|
Hallo Susi,
wie Du selber geschrieben hast, und ich auch noch einmal geschrieben habe, dissoziiert Kaliumacetat, das ein ionisch aufgebautes Salz ist, in dieser geringen Konzentration vollständig in wässriger Lösung nach:
KAc + n [mm] H_{2}O [/mm] --> [mm] K^{+}_{(aq)} [/mm] + [mm] Ac^{-}_{(aq)}
[/mm]
D. h.: [mm] c(K^{+}) [/mm] = [mm] c(Ac^{-}) [/mm] = c(KAc)
L.G., Martinius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:02 Mi 07.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
Tut mir leid das du dich wiederholen musstest. Gerade is mir auch ein licht aufgegangen. Denke schon nur noch mit säure und base. Wie gesagt der wald mit den bäumen. is halt weder base noch säure sondern salz. danke das du trotz das du dich wiederholen musst hilfst :)
lg sUSI
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:16 Mi 07.03.2007 | | Autor: | Martinius |
Tut mir leid, sollte ich grantig gewirkt haben.
Bin wegen gesundheitlicher Probleme nicht so belastbar.
LG, Martinius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:24 Mi 07.03.2007 | | Autor: | Martinius |
Hallo Susi,
Kaliumacetat ist ein ionisch aufgebautes Salz, das in Wasser aber schwach basisch reagiert (s. o.). Also ist es Base und Salz zugleich!
Das gibt es auch bei Säuren, z. B. das ionisch aufgebaute Kaliumhydrogensulfat [mm] KHSO_{4}, [/mm] das in Wasser sauer reagiert nach
[mm] KHSO_{4} [/mm] <--> [mm] K^{+} [/mm] + [mm] HSO_{4}^{-}
[/mm]
[mm] HSO_{4}^{-} [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm] <--> [mm] H_{3}O^{+} [/mm] + [mm] SO_{4}^{2-}
[/mm]
Kaliumhydrogensulfat ist gleichzeitig Salz und Säure.
LG und gute Nacht, Martinius
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 16:31 Do 08.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
Hallöchen die nervensäge mal wieder :)
Also langsam aber sicher bin ich mehr und mehr verwirrt.
Es ist doch so:
Säure + Base = Salz + Wasser
> so und nun sind wir ja aber am thema protolyse und da ist es so:
Säure + Base > Säure + Base
Woher soll ich denn jetzt wissen was aus der säure und base wird? Woher weiß man obs ne protolyse oder ne neutralisation ist?
Des weiteren gibts bei mir im heft diese seite.
ph-Überschläge Salze
starke base + starke säure > lösung des salzes ist neutral
starke base + schwache säure > lösung des salzes ist basisch
schwache base + starke säure > lösund des salzes ist sauer
schwache base + schwache säure > der stärkere gewinnt
> so nun meine frage > was soll mir das sagen. Ist das vll so gemeint, dass wenn man z.B. beim zweiten eine starke base und ne schwache säure reagieren lässt > ein salz und wasser rauskommt. Und wenn man dieses salz wiederum in wasser löst diese lösung aufgrund des salzes basisch wird?
Oder wofür soll das gut sein? Wobei soll mir das helfen?
LG Susi
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig  | | Datum: | 17:41 Do 08.03.2007 | | Autor: | ocram |
Also, ich hoffe ich kann dir das einigermaßen erklären:
Protoloyse heißt, dass eine Reaktion mit Protonenübergang stattfindet. Ein Stoff gibt ein Proton ab (Säure) und der andere Stoff nimmt dieses auf (Base)
Also:
HCl + [mm] H_{2}O [/mm] <--> [mm] Cl^{-} [/mm] + H3O+
In der Hinreaktion gibt HCl ein Proton an das wasser ab und ist die Säure 1, das Wasser nimmt dieses Proton auf und ist die Base 2
Bei Rückreaktion nimmt das [mm] Cl^{-} [/mm] Ion das Proton auf und ist dei Base 1 und H3O+ als Protonendonator die Säure 2.
Das sind vor allem die ganz normalen Zerfallsreaktionen von Säuren oder Basen in Wasser
Bei Neutralisation ist es so, dass eine Säure mit einer Base umgesetzt wird, es werden also [mm] H_{3}O+ [/mm] -Ionen und OH- Ionen, die bei der Protoloyse einer Säure bzw. Base entstanden sind, zur Reaktion gebracht und die es entsteht neben Wasser noch ein Salz. Diese Reaktion ist im Gegensatz zur Protolyse irreversibel, also nicht von allein rückgängig zu machen, :
Bsp. HCL und NaOH :
[mm] H3O^{+} [/mm] + [mm] Cl^{-} [/mm] + [mm] Na^{+} [/mm] + OH- --> NaCL + [mm] 2H_{2}O [/mm]
Damit auch gleich zu deiner nächsten Frage :Ja
Wird ein Salz, das aus reaktion einer starken Säure mit einer starken Base gelöst, ist diese Lösung neutral, bei den anderen Fällen "gewinnt" der Stärkere.
Ich hoffe, das hat der ein wenig geholfen und ist chemisch einigermaßen exakt ausgedrückt.
MfG
ocram
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Frage) beantwortet | | Datum: | 17:58 Do 08.03.2007 | | Autor: | SusaSch |
Danke für deine antwort > aber so verwirrt wie ich bin hilft mir das nicht richtig weiter. Ich weiß immer noch nicht was zu tun ist wenn ich ne säure und ne base hab. Wanns zu ner protolyse und wann es zu ner neutralisation kommt
Lg susi
|
|
|
| |
|
| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 19:08 Do 08.03.2007 | | Autor: | Artus |
SusaSch,
eine Neutralisation ist ein Sonderfall der Protolyse.
Jede Säure-Base-Reaktion ist eine Protolyse.
Ich weiß immer noch nicht was zu tun ist wenn ich ne Säure und ne Base hab.
Prüfen, ob eine Protolyse stattfindet.
Dieses wiederum hängt nun von verschiedenen Faktoren ab.
Jede Verbindung mit einem H-Atom könnte eine Säure sein.
Ein Base muss mindestens ein freies Elektronenpaar besitzen. Eine negative Ladung ist ein gutes äußerliches Kennzeichen dafür.
[mm] pK_S- [/mm] und [mm] pK_B-Werte [/mm] sind eine große Hilfe bei der Entscheidung.
LG
Artus
|
|
|
|
