www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - prime Restklassengruppe
prime Restklassengruppe < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

prime Restklassengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 So 25.01.2009
Autor: mavis

Aufgabe
G sei die prime Restklassengruppe (Z/35Z)*. Beweisen Sie:
a) G ist direktes Produkt zweier zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6
b) Jedes x aus G erfüllt x^12=1
c) sigma: G-->G: x --> [mm] x^5 [/mm] ist ein Gruppenautomorphismus mit sigma^-1 = sigma

Hallo,

ich sitze wieder vor einer Examensaufgabe und komme kaum weiter. Was die Gruppenordnung ist oder was ein erzeugendes Element ist etc. weiß ich, aber leider kann ich keine Beweise angeben.
Zu Teil a) Phi von 35 ist das Produkt von Phi von 5 und Phi von 7. Da 5 und 7 teilerfremd sind, außerdem Primzahlen sind, bilden sie eine zyklische Gruppe. Das Produkt zweier zyklischer Gruppen ist wieder zyklisch. Phi von 5 ist 4 und phi von 7 ist 6. Also ist G direktes Produkt zweier zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6. Das ist doch kein Beweis oder?

Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel zu finden. Da es per Hand sehr aufwendig ist [mm] (2^1 [/mm] =1 mod 35, [mm] 2^2 [/mm] = 4 mod 35, .... , [mm] 2^7 [/mm] = 23 mod 35, [mm] 2^8 [/mm] = 11 mod 35... ). Wie kann man am einfachsten eine Primitwurzel finden ohne jedes Element potenzieren zu müssen? Reicht es dann aus einfach die gefundenen Primitivwurzeln hoch 12 zu nehmen und zu gucken ob b) gilt?

Zu Teil c) Kann man verwenden, dass 35 das Produkt aus 5 und 7 ist? (Z/5Z)* x (Z/7Z)* --> (Z/35Z), da ord=phi(5) x phi(7) das gleiche wie insgesamt  phi(5*7) Stück ist. Das ist aber sicherlich auch kein Beweis.

Über einen Lösungsvorschlag bin ich sehr dankbar


        
Bezug
prime Restklassengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 So 25.01.2009
Autor: SEcki


> Zu Teil a) Phi von 35 ist das Produkt von Phi von 5 und Phi
> von 7. Da 5 und 7 teilerfremd sind, außerdem Primzahlen
> sind, bilden sie eine zyklische Gruppe.

Soll was genau heißen?

> Das Produkt zweier
> zyklischer Gruppen ist wieder zyklisch. Phi von 5 ist 4 und
> phi von 7 ist 6. Also ist G direktes Produkt zweier
> zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6.

Und woher weiß ich das dies gleich obigen G ist?

> Das ist doch kein
> Beweis oder?

Irgendwie nicht ganz - du musst imo bei [m]\IZ_7\oplus \ZI_5[/m] starten, und dann weißt du was für jeden Faktor die Einheitengruppe ist, damit dann weitermachen.

> Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel
> zu finden.

Brauch man nicht - es folgt aus der a)! Was gilt denn dort für [m]x^{12}[/m]?

> Zu Teil c) Kann man verwenden, dass 35 das Produkt aus 5
> und 7 ist?

Nö.

> (Z/5Z)* x (Z/7Z)* --> (Z/35Z), da ord=phi(5) x
> phi(7) das gleiche wie insgesamt  phi(5*7) Stück ist.

Und was ist die Abbildung?

> Das
> ist aber sicherlich auch kein Beweis.

Nein, viel mehr ist [m]5^2=25=1+2*12[/m] einer ... siehe auch b). Die Aufgaben haben was mit einander zu tun!

SEcki

Bezug
                
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:30 So 25.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> > Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel
> > zu finden.
>
> Brauch man nicht - es folgt aus der a)! Was gilt denn dort
> für [m]x^{12}[/m]?

Nun, die braucht man nicht nur nicht, sondern die gibt es auch gar nicht. Wenn es eine gaebe, muesste [mm] $(\IZ/35\IZ)^\ast$ [/mm] naemlich zyklisch sein, was es laut a) nicht ist.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Mo 26.01.2009
Autor: mavis

danke! Leider ist mir immer noch nicht klar, wie ich zu beweisen habe, dass (Z/35Z)* keine zyklische gruppe ist. Die Zusammenhänge sind mir wohl doch nicht so klar aber trotzdem vielen dank

Bezug
                                
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 26.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> danke! Leider ist mir immer noch nicht klar, wie ich zu
> beweisen habe, dass (Z/35Z)* keine zyklische gruppe ist.
> Die Zusammenhänge sind mir wohl doch nicht so klar aber
> trotzdem vielen dank

Verwende Aufgabenteil a) und beachte den Hauptsatz ueber endlich erzeugte Gruppen. Oder spezieller: wann ist das Produkt von zwei zyklischen Gruppen wieder zyklisch?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de