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Forum "komplexe Zahlen" - quadratische Gleichungen
quadratische Gleichungen < komplexe Zahlen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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quadratische Gleichungen: Grundmenge=\IR, \IC
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:56 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

Aufgabe
Lösen Sie die quadratische Gleichung x²+6x+29=0

a) über die Grundmenge [mm] \IR [/mm]
b) über die Grundmenge [mm] \IC [/mm]

bei mir kommt heraus

x²+ [mm] \bruch{6}{2}x [/mm] + [mm] \bruch{29}{2} [/mm]

x1,2= [mm] \bruch{6}{4} \pm \wurzel \bruch{36}{16}-29 [/mm]
x1,2 = [mm] \bruch{6}{4} \pm \wurzel{-428} [/mm]
x1,2= 1,5 [mm] \pm [/mm] (-20,69)

x1= -19,19  
x2= 22,19

Ich weiß aber nicht wie ich das mit der Grundmenge rechnen soll?

        
Bezug
quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:06 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> Lösen Sie die quadratische Gleichung x²+6x+29=0
>  
> a) über die Grundmenge [mm]\IR[/mm]
>  b) über die Grundmenge [mm]\IC[/mm]
>  bei mir kommt heraus
>  
> x²+ [mm]\bruch{6}{2}x[/mm] + [mm]\bruch{29}{2}[/mm]

Wie kommst du jetzt plötzlich auf diesen Term????

Löse doch bitte nochmal sauber und ordentlich deine quadratische Gleichung.

Und dann beachte, dass in [mm] \IR [/mm] nur Wurzeln aus nicht-negativen Zahlen definiert sind, in [mm] \IC [/mm] jedoch gibt es auch die Wurzel aus einer negativen Zahl.

Gruß Glie

>  
> x1,2= [mm]\bruch{6}{4} \pm \wurzel \bruch{36}{16}-29[/mm]
>  x1,2 =
> [mm]\bruch{6}{4} \pm \wurzel{-428}[/mm]
>  x1,2= 1,5 [mm]\pm[/mm] (-20,69)
>  
> x1= -19,19  
> x2= 22,19
>
> Ich weiß aber nicht wie ich das mit der Grundmenge rechnen
> soll?


Bezug
                
Bezug
quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:41 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

x²+6x+29=0  /-29
x²+6x=-29 /:6
x²= -4,8333
x= [mm] \wurzel{-4,8333} [/mm]
x= -2,199

dann ist das Ergebnis [mm] G=\IC [/mm]  ??

Bezug
                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:45 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> x²+6x+29=0  /-29
>  x²+6x=-29 /:6
>  x²= -4,8333   [notok]

Also der Schritt tut richtig weh......wo bitte ist denn dein x hingegangen????

Da warst du vorher mit der p,q-Formel schon besser unterwegs.

[mm] x_{1/2}=-\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{p^2}{4}-q} [/mm]

Versuch das bitte nochmal sauber und dann sehen wir was wir mit den Ergebnissen anfangen können.


>  x= [mm]\wurzel{-4,8333}[/mm]
>  x= -2,199
>  
> dann ist das Ergebnis [mm]G=\IC[/mm]  ??


Bezug
                                
Bezug
quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

x²+6x+29=0

x1,2= [mm] \bruch{6}{2}\pm \wurzel \bruch{36}{4} [/mm] - 29
x1,2= 3 [mm] \pm \wurzel{-80} [/mm]
x1,2= 3 [mm] \pm [/mm] (-8,944)

x1= 3+ (-8,944) = -5,944
x2= 3 - (-8,944) = 11,944

Bezug
                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:10 Mi 04.03.2009
Autor: Roadrunner

Hallo ar2!


Das ist ja Chaos pur ...


> x²+6x+29=0
>  
> x1,2= [mm]\bruch{6}{2}\pm \wurzel \bruch{36}{4}[/mm] - 29

[notok] Da fehlt vor dem ersten Bruch das Minuszeichen.
Und die Wurzel geht bis hinter die 29.


>  x1,2= 3 [mm]\pm \wurzel{-80}[/mm]

Wie kommst Du hier auf die -80?
$$9-29 \ = \ -20$$

>  x1,2= 3 [mm]\pm[/mm] (-8,944)

Und dann ziehst Du in [mm] $\IR$ [/mm] die Wurzel aus einer negativen Zahl? [kopfschuettel]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:11 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> x²+6x+29=0
>  
> x1,2= [mm]\red{-}\bruch{6}{2}\pm \wurzel \bruch{36}{4}[/mm] - 29
>  [mm] x1,2=\red{-} [/mm] 3 [mm]\pm \wurzel{-80}[/mm]

Sieht besser aus , aber das Minus vor dem p fehlt dir ich habe es dir oben hinein verbessert und ausserdem steht unter der Wurzel -20

So und an dieser Stelle solltest du einen Zwischenstop einlegen und drüber nachdenken, was da genau steht.

Die Anzahl der Lösungen hängt jetzt davon ab, was als Grundmenge gegeben ist.

[mm] \wurzel{-20} [/mm] existiert in [mm] \IR [/mm] nicht!! Also was ist dann die Lösungsmenge?

Wie sieht es in [mm] \IC [/mm] aus? Was ist dort [mm] \wurzel{-20}? [/mm]


>  x1,2= 3 [mm]\pm[/mm] (-8,944)
>  
> x1= 3+ (-8,944) = -5,944
>  x2= 3 - (-8,944) = 11,944


Bezug
                                                
Bezug
quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

Also ist die Lösungsmenge in [mm] \IR [/mm] {0}
und in [mm] \IC [/mm] {-7,472, 1,472}

oder schreibe ich als Lösungsmenge [mm] (-3+\wurzel{-20}; -3-\wurzel{-20}) [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: imaginäre Einheit
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:25 Mi 04.03.2009
Autor: Roadrunner

Hallo ar2!


> Also ist die Lösungsmenge in [mm]\IR[/mm] {0}

Meinst Du damit die leere Menge. Das stimmt wohl, schreibt man aber anders auf:
[mm] $$\IL [/mm] \ = \ [mm] \left\{ \ \ \right\}$$ [/mm]


>  und in [mm]\IC[/mm] {-7,472, 1,472}
>  
> oder schreibe ich als Lösungsmenge [mm](-3+\wurzel{-20}; -3-\wurzel{-20})[/mm]

[notok] Wo ist denn die imaginäre Einheit $i_$ ?

Was erhältst Du denn in [mm] $\IC$ [/mm] für [mm] $\wurzel{-20}$ [/mm] ?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:27 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

Woher weiß ich wann ich eine imaginäre Einheit nehme?

Bezug
                                                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Wurzeln aus negativen Zahlen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 Mi 04.03.2009
Autor: Roadrunner

Hallo ar2!


Immer wenn Du Wurzeln aus negativen Zahlen ziehen möchtest / musst.


Lies Dir doch auch mal []dies hier durch.


Gruß vom
Roadrunner


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quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

Könnte ich aber als Lösung auch [mm] L=(i\wurzel{-20}) [/mm] verwenden oder muss ich es immer zerlegen?

Bezug
                                                                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Probe machen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:42 Mi 04.03.2009
Autor: Roadrunner

Hallo ar2!


Setze [mm] $i*\wurzel{20}$ [/mm] in die Ausgangsgleichung ein, fasse zusammen und beantworte Dir diese Frage selber.


Gruß vom
Roadrunner


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quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:28 Mi 04.03.2009
Autor: glie

sorry roadrunner,

wir schreiben wohl immer parallel an der Antwort :-)

Jetzt hab ich deine Aufgabe vorweggenommen

Gruß Glie

Bezug
                                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:26 Mi 04.03.2009
Autor: glie


> Also ist die Lösungsmenge in [mm]\IR[/mm] {0} [notok]

Du meinst hoffentlich die leere Menge, aber was du schreibst ist die Menge mit der Zahl 0, das würde bedeuten dass x=0 eine Lösung der Gleichung ist, und das ist offensichtlich Unsinn:
Lösungsmenge für die Grundmenge [mm] \IR [/mm] ist also [mm] \IL=\{ \} [/mm]

>  und in [mm]\IC[/mm] {-7,472, 1,472}  [notok]  

Also so auf keinen Fall......  [mm] \wurzel{-20} [/mm] ist NICHT [mm] -\wurzel{20} [/mm]

>  
> oder schreibe ich als Lösungsmenge [mm](-3+\wurzel{-20}; -3-\wurzel{-20})[/mm]

So schon eher!! Allerdings kannst du das noch vereinfachen
Nutze dazu [mm] \wurzel{-20}=\wurzel{(-1)*4*5}=i*2*\wurzel{5} [/mm]

Du erhältst also [mm] \IL=\{-3+2i\wurzel{5};-3-2i\wurzel{5}\} [/mm]

>  


Bezug
                                                                
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:28 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

Mit 0 meine ich schon L={0}

Bezug
                                                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:30 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

sorry meine L={ }

Bezug
        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:50 Mi 04.03.2009
Autor: ar2

DANKE FÜR EURE HILFE!

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