www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - reeller Vektorraum
reeller Vektorraum < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

reeller Vektorraum: (3,3)-Matrize
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Fr 02.04.2010
Autor: Ikarus81

Aufgabe
Welche der folgenden Mengen ist kein reeler Vektorraum?

b) Die Menge der regulären (3,3)-Matrizen mit der gewöhnlichen Matrizenaddition

Hallo Miteinander!

Ich habe absichtlich nur die Auswahl b) genommen, weil es anscheinend die Lösung ist, ich es mir aber nicht erklären kann. Weshalb soll das keinen reelen Vektorraum bilden?

        
Bezug
reeller Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Fr 02.04.2010
Autor: angela.h.b.


> Welche der folgenden Mengen ist kein reeler Vektorraum?
>  
> b) Die Menge der regulären (3,3)-Matrizen mit der
> gewöhnlichen Matrizenaddition
>  Hallo Miteinander!
>  
> Ich habe absichtlich nur die Auswahl b) genommen, weil es
> anscheinend die Lösung ist, ich es mir aber nicht
> erklären kann. Weshalb soll das keinen reelen Vektorraum
> bilden?  

Hallo,

zu einem VR gehören immer zwei Verknüpfungen: eine Addition von Vektoren und eine Multiplikation mit Skalaren, also mit Elementen des Körpers.
Letztere ist hier ja nicht mit angegeben, und daran scheitert es.

Wenn Du hingegen die Addition von Matrizen hast und die Multiplikation  [mm] \lambda (a_i_k)=(\lambda a_i_k) [/mm] (Jeder Eintrag wird mit [mm] \lambda [/mm] multipliziert), dann hast Du einen reellen Vektorraum.

EDIT: hier allerdings nicht - man soll ja die reguläten Matrizen betrachten, was ich überlesen hatte.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
reeller Vektorraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Fr 02.04.2010
Autor: Ikarus81

Ich verstehe nicht, weshalb dann "Die Menge der (2,2)-Matrizen mit der gewöhnlichen Matrizenaddition" nach Buch anscheinend im VR liegen sollte. Nach deiner Definition müsste es am gleichen scheitern...

Bezug
                        
Bezug
reeller Vektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Fr 02.04.2010
Autor: Merle23

Hallo,

was du schreibst ergibt wenig Sinn, denn du schreibst nur die Hälfte hin (z.B. schreibst du "nach Buch anscheinend im VR liegen sollte", aber hast gar nicht hingeschrieben, welchen VR du meinst).

Nichtsdestotrotz hatte ich heute einen guten Tag im Kristallkugel lesen und kann auf deine Frage antworten:

Reguläre Matrizen bilden mit der Matrixaddition und der skalaren Multiplikation keinen VR, denn diese Menge ist nicht abgeschlossen unter der Addition.

Die Antwort von angela.h.b. ist ebenfalls richtig, denn du hast ja die Hälfte hier nicht hingeschrieben - nämlich das man bei dieser Aufgabe immer noch die gewöhnliche skalare Multiplikation hat. Oder vielleicht hast du vergessen zu erwähnen, das es sich um UVRs handeln sollte? Das würde auch deine Nachfrage erklären, denn die regulären Matrizen liegen schon -im- VR aller Matrizen.

LG, Alex

Bezug
                
Bezug
reeller Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 Fr 02.04.2010
Autor: tobit09

Hallo,

in der Aufgabenstellung war von REGULÄREN [mm] $3\times3$-Matrizen [/mm] die Rede. Diese sind nicht abgeschlossen unter der gewöhnlichen Matrizen-Addition und können daher mit ihr (und irgendeiner Multiplikation) keinen Vektorraum bilden.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                        
Bezug
reeller Vektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Fr 02.04.2010
Autor: Ikarus81

Vielen Dank, das war die Info die ich benötigte.

PS: Nein, mehr steht in diesem Buch nicht, was auf Grund der Erklärung von Tobias auch hinfällig wäre.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de