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reihe konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:48 Mi 17.12.2008
Autor: relation

Aufgabe
Finde die Folge [mm] (a_n)_{n\in\IN} [/mm] so dass die Potenzreihe [mm] \summe_{n=0}^{\infty}a_nx^n [/mm] positiven konvergenzradius r>0 hat und für alle |x|<r gegen die fkt. f(x)= [mm] \bruch{1}{x^2-2x-3} [/mm] konvergiert. wie lautet der konvergenzradius?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

der konvergenzradius ist nicht einfach der kehrwert von f(x), oder?--das ist nur so, wenn ich den gw von [mm] a_n [/mm] betrachte, hier kvg aber die ganze reihe gegen f(x).

aber wie gehe ich bei der konstruktion einer solchen reihe dann vor?
würde mich über tipps sehr freuen,

danke und tschüss

        
Bezug
reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mi 17.12.2008
Autor: fred97


> Finde die Folge [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm] so dass die Potenzreihe
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}a_nx^n[/mm] positiven konvergenzradius r>0
> hat und für alle |x|<r gegen die fkt. f(x)=
> [mm]\bruch{1}{x^2-2x-3}[/mm] konvergiert. wie lautet der
> konvergenzradius?
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> der konvergenzradius ist nicht einfach der kehrwert von
> f(x), oder?--das ist nur so, wenn ich den gw von [mm]a_n[/mm]
> betrachte, hier kvg aber die ganze reihe gegen f(x).
>  


Was den Konvergenzradius betrifft, so mache Dich so umgehend wie geschwind ganz schlau !!!


> aber wie gehe ich bei der konstruktion einer solchen reihe
> dann vor?
>  würde mich über tipps sehr freuen,

Tipps:

1. $ [mm] x^2 [/mm] -2x-3 = (x+1)(x-3) $

2. Mache den Ansatz: [mm] \bruch{1}{(x+1)(x-3)} [/mm] = [mm] \bruch{A}{x+1} [/mm] + [mm] \bruch{B}{x-3} [/mm] und bestimme A und B

3. [mm] \bruch{1}{x-3} [/mm] = [mm] \bruch{-1}{3}\bruch{1}{1-x/3}, [/mm] jetzt geometrische Reihe

4. [mm] \bruch{1}{x+1} =\bruch{1}{1-(-x)}, [/mm] jetzt geometrische Reihe


FRED


>  
> danke und tschüss


Bezug
                
Bezug
reihe konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Mi 17.12.2008
Autor: relation

gut, hab ich gemacht, es steht dann f(x)= [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-\bruch{1}{4}) (-x)^n+ \summe_{n=0}^{\infty}(-\bruch{1}{12}) (\bruch{x}{3})^n [/mm]

und wenn ich das dann noch weiter zusammenfasse, dann habe ich meine potenzreihe, die gegen f(x) konvergiert, oder? ist es dann überhaupt richtig, wenn ich oben schreibe f(x)=....

und mein eigentliches problem besteht nun darin, dass ich keine ahnung habe, wie ich den ausdruck oben noch weiter umformen kann, damit ich dann die gewollte form [mm] a_nx^n [/mm] habe, denn [mm] (-x)^n [/mm] und [mm] x^n [/mm] kann ich ja nicht einfach so zusammenrechnen, oder habe ich hier gerade nen totalen denkfehler?!

besten dank

Bezug
                        
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reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:59 Mi 17.12.2008
Autor: fred97

Die erste Reihe konvergiert für |x| < 1und die zweite für |x|<3. Beide Reihen konvergieren dann für |x|<1.

Für |x|<1: (beachte: [mm] (-x)^n [/mm] = [mm] (-1)^nx^n) [/mm]

f(x)= $ [mm] \summe_{n=0}^{\infty} (-\bruch{1}{4}) (-x)^n+ \summe_{n=0}^{\infty}(-\bruch{1}{12}) (\bruch{x}{3})^n [/mm] $
= [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(\bruch{1}{4}(-1)^{n+1}x^n -\bruch{1}{12}\bruch{x^n}{3^n}) [/mm] = [mm] \summe_{n=0}^{\infty}1/4((-1)^{n+1}-\bruch{1}{3^{n+1}})x^n, [/mm]

also [mm] a_n [/mm] = [mm] 1/4((-1)^{n+1}-\bruch{1}{3^{n+1}}) [/mm]


FRED

Bezug
                                
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reihe konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mi 17.12.2008
Autor: relation

ok, damit komme ich dann auf nen kvg-radius von 1. das passt ja auch ganz gut mit |x|<1 von der geom.reihe von oben--oder hat das gar nix mehr miteinander zu tun?

danke und tschüss

Bezug
                                        
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reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:43 Do 18.12.2008
Autor: fred97

Doch !

Nochmal:

""Die erste Reihe konvergiert für |x| < 1und die zweite für |x|<3. Beide Reihen konvergieren dann für |x|<1. ""

Zusatz: beide Reihen sind geometrische Reihen.

FRED

Bezug
                                                
Bezug
reihe konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:21 Do 18.12.2008
Autor: relation

jaja, das weiß ich doch! aber trotzdem habe ich doch später die potenzreihe ebenfalls untersucht, für [mm] a_n [/mm] einen gw von 1 ermittelt und damit einen kvg-radius von 1. das muss ich doch auch machen, oder? und am ende muss man die ergebnisse der beiden geometr.reihen von oben mit dem gw 1 von [mm] a_n [/mm] vergleichen--und das stimmt idealerweise überein, oder?!

Bezug
                                                        
Bezug
reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:33 Do 18.12.2008
Autor: fred97

Von was redest Du ?

Die Herleitung zeigt doch, dass der Konvergenzradius = 1 ist.

Du bist fertig!

FRED

Bezug
                                
Bezug
reihe konstruieren: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 07:35 So 04.01.2009
Autor: Sachsen-Junge

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Fred,

$ \summe_{n=0}^{\infty} (-\bruch{1}{4}) (-x)^n+ \summe_{n=0}^{\infty}(-\bruch{1}{12}) (\bruch{x}{3})^n $
= $ \summe_{n=0}^{\infty}(\bruch{1}{4}(-1)^{n+1}x^n -\bruch{1}{12}\bruch{x^n}{3^n}) $ = $\underbrace{\summe_{n=0}^{\infty}1/4((-1)^{n+1}-\bruch{1}{3^{n+1}})x^n}}_{=1}, $

Könntest du mir erkären, wie du auf 1 kommst. Den Rest sehe ich....:-)

Bezug
                                        
Bezug
reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 So 04.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo Fred,
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty} (-\bruch{1}{4}) (-x)^n+ \summe_{n=0}^{\infty}(-\bruch{1}{12}) (\bruch{x}{3})^n[/mm]
>  
> = [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(\bruch{1}{4}(-1)^{n+1}x^n -\bruch{1}{12}\bruch{x^n}{3^n})[/mm]
> =
> [mm]\underbrace{\summe_{n=0}^{\infty}1/4((-1)^{n+1}-\bruch{1}{3^{n+1}})x^n}}_{=1},[/mm]
>  
> Könntest du mir erkären, wie du auf 1 kommst. Den Rest sehe
> ich....:-)

Hallo,

ich bin nicht Fred, ich sehe aber auch nirgendwo, daß er irgendwo behauptet hat, daß die Summe [mm] \summe_{n=0}^{\infty}1/4((-1)^{n+1}-\bruch{1}{3^{n+1}})x^n [/mm]  gleich 1 ist.

Was meinst Du bzw. worauf beziehst Du Dich?

Gruß v. Angela


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reihe konstruieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 So 04.01.2009
Autor: Sachsen-Junge

Hallo Angela,
tschuldige ich meinte was völlig anderes..

Eigentlich meinte die Umformung 1, nicht das es 1 ist.....:-)

Liebe Grüße

sachsen-junge

Bezug
                                                        
Bezug
reihe konstruieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 So 04.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Sachsen-Junge,

in dem erwähnten Schritt wird lediglich [mm] $x^n$ [/mm] ausgeklammert und dann zusammengefasst.

Ohne Summenzeichen:

[mm] $\frac{1}{4}\cdot{}(-1)^{n+1}\cdot{}\blue{x^n}-\frac{1}{12}\cdot{}\frac{\blue{x^n}}{3^n}=\blue{x^n}\cdot{}\left[\frac{1}{4}\cdot{}(-1)^{n+1}-\frac{1}{12}\cdot{}\frac{1}{3^n}\right]$ [/mm]

[mm] $=\left[\frac{1}{4}\cdot{}(-1)^{n+1}-\frac{1}{4\cdot{}3}\cdot{}\frac{1}{3^n}\right]\cdot{}x^n=\left[\frac{1}{4}\cdot{}(-1)^{n+1}-\frac{1}{4}\cdot{}\frac{1}{3\cdot{}3^n}\right]\cdot{}x^n=\left[\green{\frac{1}{4}}\cdot{}(-1)^{n+1}-\green{\frac{1}{4}}\cdot{}\frac{1}{3^{n+1}}\right]\cdot{}x^n$ [/mm]

Nun noch [mm] $\green{\frac{1}{4}}$ [/mm] ausklammern

[mm] $=\green{\frac{1}{4}}\cdot^{}\left((-1)^{n+1}-\frac{1}{3^{n+1}}\right)\cdot{}x^n$ [/mm]


LG

schachuzipus


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Bezug
reihe konstruieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:00 So 04.01.2009
Autor: Sachsen-Junge

Dankeschön!!!!

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