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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mo 05.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

Ein aufgeladener Kondenator mit der Kapazität 100 microF were mit eienr Spule der Induktivität 30mH zu einem ungedämpften Schwingkreis verbunden. Die maximale Stromstärke betrage durch de Spue 20mA.

Bei welcher Spannung haben Spule und Kondensator gleich vie Energie?

Ich kome nicht so ganz darauf.

Mein Ansatz:

1/2 LI² = 1/2 CU²


Danke euch!

        
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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 Mo 05.05.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Bei maximaler Stromstärke ist die Spannung am Kondensator doch grade 0V. Das heißt, die Gesamtenergie steckt zu dem zeitpunkt alleine in der Spule, und du kannst die Gesamtenergie berechnen.

Zu dem Zeitpunkt, nach dem hier gefragt ist, ist die Hälfte der Gesamtenergie in dem Kondensator enthalten.

Die Formeln für die Energien kennst du da, jedoch stimmt deine Gleichung so noch nicht ganz. Da fehlt noch ein Faktor 1/2.

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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Mo 05.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

tausend dank.

0,5*LI² = 6*10^-6

Nur meine Lehrerin kommt auf 245 *10^-3V als Endergebis.

Was muss ich da noch rechnen?

Danke dir!

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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Mo 05.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Deine Gleichung ist sehr sinnlos!
Welches I steht auf der linken Seite?
was sollen die Zahlen auf der rechten Seite ohne einheiten sein?
1. Schritt: Gesamtenergie ausrechnen. W
2. Schritt W/2 bestimmen.
3. Schritt  [mm] W/2=1/2C*U^2 [/mm]
4. Schritt: bei piosts Hochzahlen, die länger als ein Zeichen sind in geschweifte Klammern setzen.
5. IMMER in der Physik haben Größen Einheiten,
Gruss leduart

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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Di 06.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

ich versuche es jetzt mal schrittweise (Morgen, Arbeit --> Panik :( ) Bitte hakt dort ein, wo der Fehler liegt.

W = 0,5 L I ² = 6 * [mm] 10^{-6} [/mm] Joule

W/2 = [mm] 3*10^{-6} [/mm]

W = C * U²

W / C = U²

U²= 0,03

U = 0,1732

Irgendwo muss ein Fehler sein, weil meine Lehrerin hat ja ein anderes Ergebnis.

Ich hoffe sehr, dass ihr mir weiter helft, danke schon jetzt!

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schwingkreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:24 Di 06.05.2008
Autor: puldi

Das sollte eine Frage sein, KEINE Mitteilung :)

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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:06 Di 06.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Warnung: Das ist das letzte Mal, dass ich Gleichungen ohne Einheiten auch nur ansehe. Wir betreiben hier Physik! und nicht Zahlenwurschtelei!

> Hallo,
>  
> ich versuche es jetzt mal schrittweise (Morgen, Arbeit -->
> Panik :( ) Bitte hakt dort ein, wo der Fehler liegt.

Auch in ner Klausur braucht man Einheiten!!

> W = 0,5 L I ² = 6 * [mm]10^{-6}[/mm] Joule
>  
> W/2 = [mm]3*10^{-6}[/mm]
>  
> W = C * U²

falsch !
[mm] W=0,5*C*U^2 [/mm]

>  
> W / C = U²

Folgefalsch!

> U²= 0,03

Einheiten fehlen

>  
> U = 0,1732

Einheiten fehlen
Gruss leduart

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schwingkreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:11 Di 06.05.2008
Autor: puldi

Danke!
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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Di 06.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

ich komme jetzt auf U(max) = 346mV

Aber warum muss ich jetzt durch Wurzel(2) teilen, um das richtige Endergebnis zu erhalten?

Über Tips würde ich mich sehr freuen, dankeQ

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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Di 06.05.2008
Autor: leduart

Hallo
Du hattest [mm] C*U^2=... [/mm]
richtig war [mm] C/2*U^2=.... [/mm]
also ist das richtige [mm] U^2 [/mm] 2mal so groß, U damit [mm] \wurzel{2} [/mm] mal so gross.
deinen Wert von 346 hast du einfach falsch ausgerechnet.
[mm] U^2=2*100\mu F*3*10^{-6}J [/mm] hast du nicht neu gerechnet, sondern husch husch, weil da irgendwo ne 2 vorkam mal rasch deinen alten , falschen wert mit 2 mult!
20 Sekunden  gespart, 20 Minuten mehr hin und herschreiben für dich und mich!
Gruss leduart

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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:20 Mi 07.05.2008
Autor: puldi

Hallo.

danke.

$ [mm] U^2=2\cdot{}100\mu F\cdot{}3\cdot{}10^{-6}J [/mm] $

Es gilt ja:

W = 0,5 LI² = 6 * 10^(-6) Joule

W = 0,5 CU² -->

U = Wurzel(2*W/C)

U = Wurzel(2*6*10^(-6)/(100*10^(-6))

U = 346*10^(-3)V

Ich habe versucht an alle Einheiten zu denken und auch die Klammern etc.

Ich hoffe, dass ihr mir zeigen könnt, wo der Fehler genau liegt, weil einerseits kann ich deine Rechnung nachvollziehen, aber andererseits sehe ich icht, wo gnau mein Fehler liegt.

Tausend dank!

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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Mi 07.05.2008
Autor: leduart

Hallo
> Hallo.
>  
> danke.
>  
> [mm]U^2=2\cdot{}100\mu F\cdot{}3\cdot{}10^{-6}J[/mm]
>  
> Es gilt ja:
>  
> W = 0,5 LI² = 6 * 10^(-6) Joule

Das ist die Maximalenergie.
gesucht ist U wenn die Energie gleichmäsig auf C und L verteilt ist also U für [mm] W/2=W_c=3*10^-6 [/mm]  

> W = 0,5 CU² -->
>  
> U = Wurzel(2*W/C)

Formeln richtig.

> U = Wurzel(2*6*10^(-6)/(100*10^(-6))

falsch da [mm] W_{max} [/mm] statt [mm] W_{max}/2 [/mm] eingesetzt
richtig also
U = Wurzel(2*3*10^(-6)/(100*10^(-6))

> U = 346*10^(-3)V

falsch sieh oben. Das ist U wenn die gesamte Energie auf C ist, also [mm] U_{max} [/mm]
irgendwie hab ich das alles jetzt 3 mal gesagt. Bitte lies die posts genauer!
5 posts zurück
Gruss leduart
Gruss leduart

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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:30 Mi 07.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

danke für deine Geduld!

3. Schritt  $ [mm] W/2=1/2C\cdot{}U^2 [/mm] $

Wenn ich das so rechne, bekomme ich das richtige Ergebnis, nur warum muss ich W/2 nehmen? Eigentlich gilt dch: W = 0,5 CU²

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir das noch erklären könntet, aber wenn ich zu sehr nerve, dann ignoriert diese Frage einfach!

Danke, puldi

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schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Mi 07.05.2008
Autor: leduart

Hallo
zum n-tem Mal:
Aufgabe:

Bei welcher Spannung haben Spule und Kondensator gleich vie Energie?

W = Energie, wenn U=0 also W= Gesamtenergie! W/2 = Energie auf C für obige Frage.
Warum hast du das nicht nach meinem ersten post gefragt?
Gruss leduart


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schwingkreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Mi 07.05.2008
Autor: puldi

Hallo,

danke. Weiß ich nicht :(

Aber warum W/2 und nicht W/4.

Muss man ds so auswendig lernen, weil das so ist?

Danke!

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Bezug
schwingkreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Mi 07.05.2008
Autor: leduart

Hallo
wieso W/4???
was auswendig lernen?
versteh dich nicht!
dass W [mm] =L/2*I_{max}^2 [/mm] die Gesamtenergie war ist noch klar?
wie willst du denn erreichen dass in C und L dieselbe Energie ist?
Gesamterbe E= [mm] 6*10^5€ [/mm]  wie verteilt man es unter 2 Brüdern, damit sie gleichviel besitzen?
fragst du jetzt auch, warum nicht einer E/4?
Gruss leduart


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