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stetige Funktion: f(x)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 Di 13.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
sei f eine stetige Funktion. Dann ist f unbedingt differenzierbar?

danke

        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:52 Di 13.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> sei f eine stetige Funktion. Dann ist f unbedingt
> differenzierbar?

Nein, eine stetige Funktion ist nicht notwendigerweise diffbar.

Als Gegenbsp. schaue dir die Betragsfunktion an:

[mm] $f:\IR\to\IR, x\mapsto|x|$ [/mm]

Die ist auf ganz [mm] $\IR$ [/mm] stetig, insbesondere in [mm] $x_0=0$ [/mm]

Wie sieht's mit der Diffbarkeit in [mm] $x_0=0$ [/mm] aus?

>  danke


Gruß

schachuzipus

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stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:59 Di 13.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
dann gilt für die Differenzierbarkeit (f(x)-f(0))/(x-0) bei x=0 gilt 0-0 aber nicht.
dann ist die für x=0 nicht differenzierbar

ist es so richtig?

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stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Di 13.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> dann gilt für die Differenzierbarkeit (f(x)-f(0))/(x-0)
> bei x=0 gilt 0-0 aber nicht.

????????????????????????????????

Lies das mal laut ...

Wer soll daraus irgendeinen Sinn entnehmen??

>  dann ist die für x=0 nicht differenzierbar

Das stimmt wohl, sonst wär's kein Gegenbsp. ...

>  
> ist es so richtig?

Keine Ahnung, was du meintest.

Mich hast du nicht überzeugt.

Begründe mal (v.a. sprachlich) genauer!!!

Gruß

schachuzipus


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stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
um zu bestimmen ob eine Funktion differenzierbar ist oder nicht, schauen wir uns die lim (f(x)-f(0))/(x-0)  

das meinte ich.

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stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Mi 14.07.2010
Autor: kuemmelsche

Ja genau, jetzt musst du nur noch hinschreiben was

          [mm] $\limes_{x\rightarrow 0}\bruch{|x|-0}{x-0}$ [/mm] ist

Ums gamz genau zu sagen ist eine Funktion in einem Punkt diffbar wenn der Differentialquotient existiert, damit die Funktion auf ganz [mm] \IR [/mm] z.B. diffbar ist, muss es für jeden Punkt $x [mm] \in \IR$ [/mm] gelten, deswegen reicht bei dem Gegenbsp. auch sich einen einzigen Punkt anzugucken (hier [mm] $x_0 [/mm] = 0$)...

Als Tipp kannst du dir ja mal

          [mm] $\limes_{x\rightarrow 0+}\bruch{|x|-0}{x-0}$ [/mm] und [mm] $\limes_{x\rightarrow 0-}\bruch{|x|-0}{x-0}$ [/mm]

,soll heißen den links- und rechtsseitigen Limes, angucken...

lg Kai

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Bezug
stetige Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

ok danke sehr für die Erklärung.
lg Saf

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Bezug
stetige Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:49 Mi 14.07.2010
Autor: kuemmelsche

Na was kommt denn raus?

Es sollte schon jeweils was anderes sein^^

lg Kai

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Bezug
stetige Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:35 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

ich denke draus kommt 1

oder x/x=1

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Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
ich denke draus kommt 1

oder x/x=1  

lg Saf

Bezug
                                                        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Mi 14.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

> ich denke draus kommt 1

Was bedeutet "draus"?

>  
> oder x/x=1
> lg Saf


Bedenke, dass du beim linksseitigen Limes [mm] $\lim\limits_{x\uparrow 0}$ [/mm] solche x betrachtest, die <0 sind. Was ist in dem Falle $|x|$?

Und was kommt folglich bei der Grenzwertbetrachtung des Differenzenquotienten heraus?

Ähnlich beim rechtsseitigen Limes [mm] $\lim\limite_{x\downarrow 0}$ [/mm]

Dort ist $x>0$, also [mm] $|x|=\ldots$ [/mm] usw.

Was ergibt sich also für die rechts- und linksseitigen Limiten?

Gruß

schachuzipus

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Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
rechts ergibt sich 1 und links -1 ?

richtig?

lg Saf

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Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:17 Mi 14.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> rechts ergibt sich 1 und links -1 ?
>  richtig?

Ja, und was sagt dir das bzgl. der Differenzierbarkeit von f in [mm] $x_0=0$ [/mm] ?

Bitte mit kurzem Begründungssätzchen ...

>  
> lg Saf


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                
Bezug
stetige Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:26 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

Aufgabe
:) ich versuch's
also f wäre dann differenzierbar in der Null wenn ihre Differentialquotient an dieser Stelle einen Grenzwert hat, aber man sieht in diesem Fall, dass zwei Werte herauskommen wenn man sich von rechts bzw. von links nähert.

daraus folgt die Funktion f ist nicht differenzierbar.
richtig ?
danke für dein Geduld
lg saf

Bezug
                                                                                        
Bezug
stetige Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Mi 14.07.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> :) ich versuch's
> also f wäre dann differenzierbar in der Null wenn ihre
> Differentialquotient an dieser Stelle einen Grenzwert hat,
> aber man sieht in diesem Fall, dass zwei Werte herauskommen
> wenn man sich von rechts bzw. von links nähert.
>  
> daraus folgt die Funktion f ist nicht differenzierbar.
>  richtig ?

Ja, kurzum: linksseitiger und rechtsseitiger Limes des DQ sind verschieden, was sie für Diffbarkeit nicht sein dürften ...

>  danke für dein Geduld
>  lg saf

Fazit: Stetigkeit [mm] $\not\Rightarrow$ [/mm] Diffbarkeit

Wohl aber: Diffbarkeit [mm] $\Rightarrow$ [/mm] Stetigkeit


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                                                
Bezug
stetige Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:34 Mi 14.07.2010
Autor: safsaf

Danke bist ein Genie
:)

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