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stochastisch unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:33 Sa 24.10.2015
Autor: Katti1712

Aufgabe
Es sei [mm] (\Omega,P) [/mm] ein W-Raum und [mm] A,B\subseteq\Omega [/mm] beliebig.

a) Es sei A [mm] \subseteq [/mm] B. Für welche A,B sind A und B stochastisch unabhängig?
b) Es sei A [mm] \cap [/mm] B = [mm] \emptyset. [/mm] Für welche A,B sind A und B stochastisch unabhängig?
c) Zeigen Sie:
  A und B sind stoch. unabhängig [mm] \gdw A^C [/mm] unn B sind stoch. unabhängig
                                 [mm] \gdw [/mm] A und [mm] B^C [/mm] sind stoch. unabhängig
                                 [mm] \gdw A^C [/mm] und [mm] B^C [/mm]  sind stoch. unabhängig

Hallo,

also bei der Aufgabe c) habe ich denke ich eine gute Lösung, wenn ihr wollt, kann ich diese auch noch mal hier rein stellen.
Leider stehe ich aber bei Aufgabenteil a) und b) total auf dem Schlauch und wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir dabei helfen könnt.

Vielen Dank im Vorraus und liebe Grüße

Katti

        
Bezug
stochastisch unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Sa 24.10.2015
Autor: schachuzipus

Hallo Katti,


> Es sei [mm](\Omega,P)[/mm] ein W-Raum und [mm]A,B\subseteq\Omega[/mm]
> beliebig.

>

> a) Es sei A [mm]\subseteq[/mm] B. Für welche A,B sind A und B
> stochastisch unabhängig?
> b) Es sei A [mm]\cap[/mm] B = [mm]\emptyset.[/mm] Für welche A,B sind A und
> B stochastisch unabhängig?
> c) Zeigen Sie:
> A und B sind stoch. unabhängig [mm]\gdw A^C[/mm] unn B sind stoch.
> unabhängig
> [mm]\gdw[/mm] A und [mm]B^C[/mm] sind
> stoch. unabhängig
> [mm]\gdw A^C[/mm] und [mm]B^C[/mm] sind
> stoch. unabhängig
> Hallo,

>

> also bei der Aufgabe c) habe ich denke ich eine gute
> Lösung, wenn ihr wollt, kann ich diese auch noch mal hier
> rein stellen.
> Leider stehe ich aber bei Aufgabenteil a) und b) total auf
> dem Schlauch und wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir
> dabei helfen könnt.

>

> Vielen Dank im Vorraus und liebe Grüße

>

> Katti

Zwei Ereignisse [mm]A,B[/mm] sind stoch. unabh., wenn [mm]P(A\cap B)=P(A)P(B)[/mm], oder?

Was ist denn bei a) los? [mm]A\subseteq B[/mm] bedeutet doch [mm]A\cap B=A[/mm]

Also [mm]P(A\cap B)=P(A)...[/mm]

Und bei b) [mm]P(A\cap B)=P(\emptyset)=...[/mm]

Na? Ne Idee?

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
stochastisch unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:14 So 25.10.2015
Autor: Katti1712

Hallo schachuzipus,
erst Mal vielen Dank für deine Hilfe!

Also ich habe jetzt folgendes für a):

P(A [mm] \cup [/mm] B) = P(A)
P(A) = P(A)*P(B)
[mm] \bruch{P(A)}{P(B)}=P(B) [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] 1=P(B) [mm] \Rightarrow [/mm] P(A)=??

Was heißt das für mein P(A)?

und bei der b):

A [mm] \cup [/mm] B = [mm] \emptyset P(\emtyset)=0 [/mm]
P(A [mm] \cup [/mm] B) = P(A)*P(B)
[mm] P(\emptyset)= [/mm] P(A)*P(B)
0= P(A)*P(B)
[mm] \Rightarrow [/mm] Eins der beiden, also P(A) oder P(B) muss null sein

Aber irgendwie bin ich mit dem was ich habe, noch sehr unzufrieden..

Lieben Gruß Katti



Bezug
                        
Bezug
stochastisch unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:31 So 25.10.2015
Autor: tobit09

Hallo Katti!


> Also ich habe jetzt folgendes für a):

Wegen

> P(A [mm]\cup[/mm] B) = P(A)

(Tippfehler: Es muss [mm] $\cap$ [/mm] statt [mm] $\cup$ [/mm] heißen.)

sind A und B genau dann stochastisch unabhängig, wenn

> P(A) = P(A)*P(B)

gilt.


>  [mm]\bruch{P(A)}{P(B)}=P(B)[/mm]

Du meinst vermutlich [mm] $\bruch{P(A)}{P(\red{A})}=P(B)$. [/mm]
Im Falle [mm] $P(A)\not=0$ [/mm] ist $P(A)=P(A)*P(B)$ in der Tat äquivalent zu [mm] $\bruch{P(A)}{P(A)}=P(B)$. [/mm]
Der Fall $P(A)=0$ ist bei deiner Vorgehensweise separat zu untersuchen.


>  [mm]\Rightarrow[/mm] 1=P(B)

Folgerichtig.


[mm]\Rightarrow[/mm] P(A)=??

>  
> Was heißt das für mein P(A)?

Wenn deine Argumentation vollständig korrekt wäre, hättest du überlegt, dass im Falle [mm] $A\subseteq [/mm] B$ die Ereignisse A und B nur dann stochastisch unabhängig sein können, wenn $P(B)=1$ gilt.

Weiter wäre zu überlegen, ob umgekehrt im Falle P(B)=1 die Ereignisse A und B stets stochastisch unabhängig sind.

  

> und bei der b):

In der Situation von b) gilt

> A [mm]\cup[/mm] B = [mm]\emptyset[/mm]

(Wieder muss es [mm] $\cap$ [/mm] statt [mm] $\cup$ [/mm] heißen.)

und

>  [mm]P(\emptyset)=0[/mm]

Somit sind folgende Bedingungen zur stochastischen Unabhängigkeit von A und B äquivalent:

>  P(A [mm]\cup[/mm] B) =
> P(A)*P(B)

>  [mm]P(\emptyset)=[/mm] P(A)*P(B)

>  0= P(A)*P(B)


>  [mm]\Rightarrow[/mm] Eins der beiden, also P(A) oder P(B) muss null
> sein

Ja.

Es gilt sogar [mm] $\gdw$ [/mm] anstelle von [mm] $\Rightarrow$. [/mm]

Damit ist gezeigt: Im Falle [mm] $A\cap B=\emptyset$ [/mm] sind A und B genau dann stochastisch unabhängig, wenn $P(A)=0$ oder $P(B)=0$ gilt.


Viele Grüße
Tobias

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