www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - summe, produkt von iid ZV
summe, produkt von iid ZV < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

summe, produkt von iid ZV: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:01 So 13.02.2011
Autor: wimalein

Aufgabe
1.) Let X~Cauchy(1), and Y=exp(X). What is the law of Y?
2.) Let X~N(0,1) and Y=X². What is the law of Y?
3.) Let X,Y ~ Unif[0,1] and Z=X+Y. What is the law of Z?
4.) Let X,Y ~N(0,1) and Z=Y/X. what is the law of Z?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,
ich bräuchte Hilfe um diese Aufgaben zu lösen.

zu den Aufgaben 2. - 4. habe ich lösungsansätze aber immer noch verständnisprobleme.
Ich fange mal mit der aufgabe Nr.2 an.
Also für 2 ZV gilt: [mm] f_X_*_Y(t)=\int_{-\infty}^{\infty} f_X(t)*f_Y(z-t)\, [/mm] dt,
für X, Y unabhängig.
Tja, nun ist Y=X²=X*X ja nicht unbedingt unabhängig. Trotzdem würde ich intuitiv behaupten, dass auch X*X ~ N(0,1). Aber wahrscheinlich kann ich die Formel nicht anwenden?

zu 3.)
Hier gilt die Unabhängigkeit.
Das bedeutet: [mm] f_X_+_Y(t)=\int_{-\infty}^{\infty} f_X(t)+f_Y(z-t)\, [/mm] dt, ,
wobei f(t) = 1 für [mm] t\in[0,1] [/mm] und f(z-t) = 1 für [mm] z-t\in[0,1]. [/mm]
In die Formel eingesetzt wäre es ja nur [mm] f_X_+_Y(t)=\int_{-\infty}^{\infty} 1\, [/mm] dt,. Ich hab im Internet oft gelesen, dass man dabei die Integrationsgrenzen ändern muss/kann. Aber mir wird nicht klar warum. Abgesehen davon weiß ich, dass ich letztendlich bei der Dreiecksverteilung ankommen muss.

zu 4.) Hier das selbe problem. Ich hab keine schwierigkeiten damit, diese Formel hier zu benutzen: [mm] f_X_/_Y(t)=\int_{-\infty}^{\infty} \left| t \right|f_X(z*t)*f_Y(t)\, [/mm] dt, =  [mm] \bruch{1}{\pi} \int_{-\infty}^{\infty} [/mm] t [mm] exp(\bruch{-t^2}{2}(z^2+1) \,dt, [/mm]
Wie komme ich hier zu meinen richtigen Integrationsgrenzen?
Die Lösung wäre dann, dass Z~cauchy(1) ist.

Zur 1.) aufgabe habe ich noch keine idee.

Vielen Dank im Voraus

        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: zu 1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 Di 15.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo wimalein und herzlich [willkommenmr],


> 1.) Let X~Cauchy(1), and Y=exp(X). What is the law of Y?
>  2.) Let X~N(0,1) and Y=X². What is the law of Y?
>  3.) Let X,Y ~ Unif[0,1] and Z=X+Y. What is the law of Z?
>  4.) Let X,Y ~N(0,1) and Z=Y/X. what is the law of Z?
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo,
>  ich bräuchte Hilfe um diese Aufgaben zu lösen.
>

> Zur 1.) aufgabe habe ich noch keine idee.

Nun, hier hilft der Transformationssatz für Dichten weiter:

Ist [mm]X[/mm] ZV mit Dichte [mm]f_X[/mm] und [mm]T:\IR\to\IR[/mm] diffbar mit [mm]T'>0[/mm] oder [mm]T'<0[/mm] und [mm]T(\IR)=(a,b)[/mm], so hat die Verkettung [mm]T\circ X[/mm] die Dichte:

[mm]f_{T\circ X}(y)=\begin{cases} \frac{f_X\left(T^{-1}(y)\right)}{\left|T'\left(T^{-1}(y)\right)\right|}, & \mbox{fuer } y\in (a,b) \\ 0, & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm]

Hier ist [mm] $T(x)=\exp(X)$ [/mm] ...

Rechne es einfach geradeheraus aus

>
> Vielen Dank im Voraus

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 Di 15.02.2011
Autor: wimalein

Aufgabe
1.) Let X~Cauchy(1), and Y=exp(X). What is the law of Y?

Hallo,

gut, vom Transformationssatz hoer ich zum ersten Mal. Vielen Dank fuer deinen Tipp.
Ich weiss nicht, ob es jetzt in Ordnung ist, wenn ich meine vermeidliche Loesung poste. Ich will nur mal sicher gehen, dass ichs richtig verstanden habe.

Also Y=T(X)=exp(X), daher ist [mm] T^{-1}(X)=logY [/mm]
Nun folgt: [mm] \IF_Y(y)=\IP(Y\le y)=\IP(X\le logy)=\IF_X(logy)=\IF_X(T^{-1}(x))=\bruch{1}{2}+\bruch{1}{\pi}*arctan(logy) [/mm]

um deine Formel nutzen zu Koennen leite ich natuerlich die Verteilungsfunktion nach y ab um die Dichtefunktion zu erhalten, setze ein und bekomme als Ergebnis:

[mm] f_Y(y)=\bruch{1}{\pi}*(\bruch{1}{1+log^2y})*\bruch{1}{y}*\bruch{1}{y}=\bruch{1}{\pi*y^2*(1+log^2y)} [/mm]

okay, soweit so gut. Ich hoffe ich hab mich jetzt nicht grob verrechnet, aber das Prinzip hab ich verstanden.
Vielen vielen Dank






Bezug
                        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Di 15.02.2011
Autor: luis52

Moin,

kleine Korrektur: Mathematica liefert

$ [mm] f_Y(y)\bruch{1}{\pi\cdot{}\red{y}\cdot{}(1+\log^2y)} [/mm] $.

Dein Ergebnis wird als nicht konvergent ausgewiesen.

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Di 15.02.2011
Autor: wimalein

Hmmm,
also die formel fuer die Dichtetransformation (so hab ich es jetzt herausgefunden) ist [mm] f_Y(y)=f_X(T^{-1}(y))*\bruch{dT^{-1}(y)}{dy}. [/mm]

Hier waere doch [mm] f_X(T^{-1}(y)) [/mm] das was du schreibst und dann kaeme doch noch das [mm] \bruch{dT^{-1}(y)}{dy}=\bruch{1}{y} [/mm] hinzu. Deswegen das [mm] y^2 [/mm] im Nenner.

Aber andererseits wundere ich mich auch, warum [mm] f_Y(y)=f_X(T^{-1}(y)) [/mm] nicht gilt, wenn [mm] \IF_Y(y)=\IF_X(T^{-1}(y)) [/mm] doch gilt.



Bezug
                                        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:24 Mi 16.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hmmm,
>  also die formel fuer die Dichtetransformation (so hab ich
> es jetzt herausgefunden) ist
> [mm]f_Y(y)=f_X(T^{-1}(y))*\bruch{dT^{-1}(y)}{dy}.[/mm]

Die Formel kenne ich etwas anders, siehe oben. Da steht im Nenner dann [mm]|T'(T^{-1}(y))|[/mm]

>  
> Hier waere doch [mm]f_X(T^{-1}(y))[/mm] das was du schreibst

Nein, [mm]X\sim C_1[/mm] mit Dichte [mm]f_{X}(x)=\frac{1}{\pi}\cdot{}\frac{1}{1+x^2}[/mm]

Wenn du da als Argument statt [mm]x[/mm] nun [mm]T^{-1}(y)=\ln(y)[/mm] reinstopfst, steht doch da

[mm]f_X(T^{-1}(y))=f_X(\ln(y))=\frac{1}{\pi}\cdot{}\frac{1}{1+\ln^2(y)}[/mm]

Hinzu kommt ein y im Nenner aus dem [mm]T'(T^{-1}(y))=\exp(\ln(y))=y[/mm]

> und
> dann kaeme doch noch das
> [mm]\bruch{dT^{-1}(y)}{dy}=\bruch{1}{y}[/mm] hinzu. Deswegen das [mm]y^2[/mm]
> im Nenner.
>  
> Aber andererseits wundere ich mich auch, warum
> [mm]f_Y(y)=f_X(T^{-1}(y))[/mm] nicht gilt, wenn
> [mm]\IF_Y(y)=\IF_X(T^{-1}(y))[/mm] doch gilt.
>  
>  

Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: zu 2)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 Di 15.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

was willst du bei 2) mit der Faltung?

Das ist doch wie in 1) eine Dichtetrafo.

Beachte hier, dass die Funktion [mm]T(x)=x^2[/mm] nicht alle Vor. des Trafosatzes erfüllt.

"Zum Glück" ist die gegebene Verteilung von [mm]X[/mm] symmetrisch um 0, also

[mm]X\sim N_{0,1}[/mm] hat Dichte [mm]f_X(x)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot{}e^{-\frac{x^2}{2}}\cdot{}1_{\IR}(x)[/mm]

Betrachte stattdessen, die Verteilung bzw. die Dichte von [mm]|X|[/mm]:

[mm]f_{|X|}=\red{2}\cdot{}\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot{}e^{-\frac{x^2}{2}}\cdot{}1_{\IR^+}(x)[/mm]

Außerdem ist [mm]|X|^2=X^2[/mm] ...

Was sagt also der Trafosatz für Dichten?

Um die Verteilung von [mm]X^2[/mm] am Ende zu klassifizieren, schaue dir die Dichte der Gammaverteilung an und beachte, dass [mm]\Gamma\left(\frac{1}{2}\right)=\sqrt{\pi}[/mm]


Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Di 15.02.2011
Autor: wimalein

Hallo,
also bei der 2. Aufgabe geht es nicht so einfach, da [mm] Y=T(X)=X^2 [/mm] in [mm] (-\infty,0) [/mm] monoton fallend ist und in [mm] (0,\infty) [/mm] monoton wachsend.

Das bedeutet fuer die Verteilungsfunktion [mm] \IF_Y(y)=\left\{\begin{matrix} \IF_X(\wurzel{y}) \\ 1-\IF_X(\wurzel{y}) \end{matrix}\right. [/mm]
fuer [mm] f_X(\wurzel{y}) [/mm] dann dementsprechend auch nicht eindeutig.

okay, betrachte ich nun [mm] \begin{vmatrix} X \end{vmatrix} [/mm]

[mm] f_{|X|}(\wurzel{y})=2\cdot{}\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot{}e^{-\frac{y}{2}}\cdot{}1_{\IR^+}(x) [/mm]

In die Dichtetransformationsformel eingesetzt ergaebe sich nun [mm] \frac{1}{\sqrt{2y\pi}}\cdot{}e^{-\frac{y}{2}}\cdot{}1_{\IR^+}(x)=f_{|Y|}(y). [/mm]

Und nun bin ich noch etwas ueberfragt, wie ich den Betrag wieder loswerde.

Allerdings ist es ja so schon, die Gammaverteilung mit [mm] a=b=\bruch{1}{2}. [/mm]

Bezug
                        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:49 Mi 16.02.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hallo,
>  also bei der 2. Aufgabe geht es nicht so einfach, da
> [mm]Y=T(X)=X^2[/mm] in [mm](-\infty,0)[/mm] monoton fallend ist und in
> [mm](0,\infty)[/mm] monoton wachsend. [ok]
>  
> Das bedeutet fuer die Verteilungsfunktion
> [mm]\IF_Y(y)=\left\{\begin{matrix} \IF_X(\wurzel{y}) \\ 1-\IF_X(\wurzel{y}) \end{matrix}\right.[/mm]
>  
> fuer [mm]f_X(\wurzel{y})[/mm] dann dementsprechend auch nicht
> eindeutig.
>  
> okay, betrachte ich nun [mm]\begin{vmatrix} X \end{vmatrix}[/mm]
>  
> [mm]f_{|X|}(\wurzel{y})=2\cdot{}\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\cdot{}e^{-\frac{y}{2}}\cdot{}1_{\IR^+}(x)[/mm]
>  
> In die Dichtetransformationsformel eingesetzt ergaebe sich
> nun
> [mm]\frac{1}{\sqrt{2y\pi}}\cdot{}e^{-\frac{y}{2}}\cdot{}1_{\IR^+}(x)=f_{|Y|}(y).[/mm] [ok]
>  
> Und nun bin ich noch etwas ueberfragt, wie ich den Betrag
> wieder loswerde.

Es ist doch [mm]T\circ|X|=|X^2|=X^2[/mm], also bist du ihn schon los ;-)

>
> Allerdings ist es ja so schon, die Gammaverteilung mit
> [mm]a=b=\bruch{1}{2}.[/mm]   [notok]

Nicht ganz, es ist doch [mm]\frac{1}{\sqrt{2y\pi}}\cdot{}e^{-\frac{y}{2}}=\frac{1}{\blue{2}^{\red{\frac{1}{2}}}\cdot{}\Gamma\left(\red{\frac{1}{2}}\right)}\cdot{}y^{\red{\frac{1}{2}}-1}\cdot{}e^{-\frac{y}{\blue{2}}}[/mm]

Das ist die Dichte von [mm]\Gamma_{\blue{2},\red{\frac{1}{2}}[/mm]

Gruß

schachuzipus



Bezug
                                
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:04 Mi 16.02.2011
Autor: wimalein

Vielen vielen Dank für die Hilfe.
die beiden nichtbesprochenen Aufgaben hab ich soweit auch.


Bezug
        
Bezug
summe, produkt von iid ZV: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 15.02.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de