www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - taylorpolynom
taylorpolynom < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 Di 19.07.2011
Autor: kioto

Aufgabe
es sei f:]0, [mm] \infty[ [/mm] -> [mm] \IR, [/mm] f(x)=lnx. geben sie das taylorpolynom 5. ordnung von f, also [mm] T_5(x,a) [/mm] bei entwicklung um a=1 an. bestimmen sie die lagrangesche form des restglieds [mm] R_5(x,1) [/mm]

für das taylorpolynom hab ich das raus:
[mm] T_5(x)=\bruch{x-1}{x}-\bruch{(x-1)^2}{2x^2}+\bruch{3(x-1)^3}{6x^4}-\bruch{12(x-1)^4}{24x^5}+\bruch{60(x-1)^5}{120x^6} [/mm]
ist das richtig? muss man das hier noch zusammenfassen?

danke!
ki

        
Bezug
taylorpolynom: Rechnung ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Di 19.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> es sei f:]0, [mm]\infty[[/mm] -> [mm]\IR,[/mm] f(x)=lnx. geben sie das
> taylorpolynom 5. ordnung von f, also [mm]T_5(x,a)[/mm] bei
> entwicklung um a=1 an. bestimmen sie die lagrangesche form
> des restglieds [mm]R_5(x,1)[/mm]
>  für das taylorpolynom hab ich das raus:
>  
> [mm]T_5(x)=\bruch{x-1}{x}-\bruch{(x-1)^2}{2x^2}+\bruch{3(x-1)^3}{6x^4}-\bruch{12(x-1)^4}{24x^5}+\bruch{60(x-1)^5}{120x^6}[/mm]
>  ist das richtig?

Nein. In einem Taylorpolynom kommt x nirgends
im Nenner vor.

Zeige bitte deine Überlegungen bzw. Rechnungen, damit
man sehen kann, was du falsch machst.
Du musst zwischen der Variablen x und der Entwicklungs-
stelle [mm] x_0 [/mm] (bzw. a) unterscheiden !

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:40 Di 19.07.2011
Autor: kioto


> > es sei f:]0, [mm]\infty[[/mm] -> [mm]\IR,[/mm] f(x)=lnx. geben sie das
> > taylorpolynom 5. ordnung von f, also [mm]T_5(x,a)[/mm] bei
> > entwicklung um a=1 an. bestimmen sie die lagrangesche form
> > des restglieds [mm]R_5(x,1)[/mm]
>  >  für das taylorpolynom hab ich das raus:
>  >  
> >
> [mm]T_5(x)=\bruch{x-1}{x}-\bruch{(x-1)^2}{2x^2}+\bruch{3(x-1)^3}{6x^4}-\bruch{12(x-1)^4}{24x^5}+\bruch{60(x-1)^5}{120x^6}[/mm]
>  >  ist das richtig?
>  
> Nein. In einem Taylorpolynom kommt x nirgends
>  im Nenner vor.

[mm] T_5(x)=0+\bruch{x^{-1}}{1}(x-1)+\bruch{x^{-2}}{2!}(x-1)^2+\bruch{3x^{-4}}{3!}(x-1)^3-\bruch{12x^{-5}}{4!}(x-1)^4+\bruch{60x^{-6}}{5!}(x-1)^5 [/mm]
.......ist das was falsch....?

>  
> Zeige bitte deine Überlegungen bzw. Rechnungen, damit
>  man sehen kann, was du falsch machst.
>  Du musst zwischen der Variablen x und der Entwicklungs-
>  stelle [mm]x_0[/mm] (bzw. a) unterscheiden !
>  
> LG   Al-Chw.

danke
ki

Bezug
                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Di 19.07.2011
Autor: leduart

Hallo
schreib bitte mal genau auf, wie ein Taylorpolynom allgemein aussieht! (oder sieh es nach!)
ob du 1/x oder [mm] x^{-1} [/mm] schreibst ist egal!
ein polynom hat nur positive exponenten in x also [mm] x^n n\ge0 [/mm]
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:55 Di 19.07.2011
Autor: kioto


> Hallo
>  schreib bitte mal genau auf, wie ein Taylorpolynom
> allgemein aussieht! (oder sieh es nach!)
>  

[mm] T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k [/mm]
ich dachte ich habs so gemacht.....
ob du 1/x oder [mm]x^{-1}[/mm] schreibst ist egal!

>  ein polynom hat nur positive exponenten in x also [mm]x^n n\ge0[/mm]

aber die zweite ableitung von f(x)=lnx ist doch negativ, also [mm] -\bruch{1}{x^4}, [/mm] was war mein denkfehler?

> Gruss leduart

danke
ki


Bezug
                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Di 19.07.2011
Autor: leduart

Hallo

>

> [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]
>  ich dachte ich habs so gemacht.....
>  ob du 1/x oder [mm]x^{-1}[/mm] schreibst ist egal!
>  >  ein polynom hat nur positive exponenten in x also [mm]x^n n\ge0[/mm]
>  
> aber die zweite ableitung von f(x)=lnx ist doch negativ,
> also [mm]-\bruch{1}{x^4},[/mm] was war mein denkfehler?

Du hast nirgends f(a), bei dir f(1) eingesetzt! sondern einfach f(x) bzw die Ableitungen !
das tolle an den TP ist doch dass man eine funktion schon recht gut bestimmen kann, wenn man sie und ihre Ableitungen an EINER Stelle kennt!
Gruss leduart



Bezug
                                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Di 19.07.2011
Autor: kioto


> Hallo
>  
> >
>  > [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]

>  >  ich dachte ich habs so gemacht.....
>  >  ob du 1/x oder [mm]x^{-1}[/mm] schreibst ist egal!
>  >  >  ein polynom hat nur positive exponenten in x also
> [mm]x^n n\ge0[/mm]
>  >  
> > aber die zweite ableitung von f(x)=lnx ist doch negativ,
> > also [mm]-\bruch{1}{x^4},[/mm] was war mein denkfehler?
>  Du hast nirgends f(a), bei dir f(1) eingesetzt! sondern
> einfach f(x) bzw die Ableitungen !
>  das tolle an den TP ist doch dass man eine funktion schon
> recht gut bestimmen kann, wenn man sie und ihre Ableitungen
> an EINER Stelle kennt!

danke!
[mm] =(x-1)-0.5(x-1)^2+0.5(x-1)^3-0.5(x-1)^4+0.5(x-1)^5 [/mm]
stimmt es jetzt?

>  Gruss leduart
>  
>  


Bezug
                                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Di 19.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> > Hallo
>  >  
> > >
>  >  > [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]

>  >  >  ich dachte ich habs so gemacht.....
>  >  >  ob du 1/x oder [mm]x^{-1}[/mm] schreibst ist egal!
>  >  >  >  ein polynom hat nur positive exponenten in x also
> > [mm]x^n n\ge0[/mm]
>  >  >  
> > > aber die zweite ableitung von f(x)=lnx ist doch negativ,
> > > also [mm]-\bruch{1}{x^4},[/mm] was war mein denkfehler?
>  >  Du hast nirgends f(a), bei dir f(1) eingesetzt! sondern
> > einfach f(x) bzw die Ableitungen !
>  >  das tolle an den TP ist doch dass man eine funktion
> schon
> > recht gut bestimmen kann, wenn man sie und ihre Ableitungen
> > an EINER Stelle kennt!
>  danke!
>  [mm]=(x-1)-0.5(x-1)^2+0.5(x-1)^3-0.5(x-1)^4+0.5(x-1)^5[/mm]
>  stimmt es jetzt?


Im Wesentlichen geht es darum, dass du die Formel

      $ [mm] T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k [/mm] $

richtig lesen und verstehen kannst. Überall, wo da ein a
drin steckt, wird es durch die Stützstelle (hier [mm] x_0=1) [/mm]
ersetzt.
Und du musst dich nochmals genau mit den Ableitungen
[mm] f^{k}(x) [/mm]  und [mm] f^{k}(a) [/mm] beschäftigen. Dass die falsch waren
(bzw. nur teilweise richtig), habe ich vorher auch leider nicht
einmal bemerkt im Schatten des viel schlimmeren anderen
Fehlers ...

LG    Al-Chw.

Bezug
                                                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:45 Di 19.07.2011
Autor: kioto


> > > Hallo
>  >  >  
> > > >
>  >  >  >

> [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]
>  >  >  >  ich dachte ich habs so gemacht.....
>  >  >  >  ob du 1/x oder [mm]x^{-1}[/mm] schreibst ist egal!
>  >  >  >  >  ein polynom hat nur positive exponenten in x
> also
> > > [mm]x^n n\ge0[/mm]
>  >  >  >  
> > > > aber die zweite ableitung von f(x)=lnx ist doch negativ,
> > > > also [mm]-\bruch{1}{x^4},[/mm] was war mein denkfehler?
>  >  >  Du hast nirgends f(a), bei dir f(1) eingesetzt!
> sondern
> > > einfach f(x) bzw die Ableitungen !
>  >  >  das tolle an den TP ist doch dass man eine funktion
> > schon
> > > recht gut bestimmen kann, wenn man sie und ihre Ableitungen
> > > an EINER Stelle kennt!
>  >  danke!
>  >  [mm]=(x-1)-0.5(x-1)^2+0.5(x-1)^3-0.5(x-1)^4+0.5(x-1)^5[/mm]
>  >  stimmt es jetzt?
>  
>
> Im Wesentlichen geht es darum, dass du die Formel
>  
> [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]
>  
> richtig lesen und verstehen kannst. Überall, wo da ein a
>  drin steckt, wird es durch die Stützstelle (hier [mm]x_0=1)[/mm]
>  ersetzt.
> Und du musst dich nochmals genau mit den Ableitungen
>  [mm]f^{k}(x)[/mm]  und [mm]f^{k}(a)[/mm] beschäftigen. Dass die falsch
> waren
>  (bzw. nur teilweise richtig), habe ich vorher auch leider
> nicht
>  einmal bemerkt im Schatten des viel schlimmeren anderen
> Fehlers ...
>

ich weiß........ zu viele schlimme fehler......
aber jetzt hab ichs doch richtig, oder doch nicht.........?

danke für die hilfe, trotz meiner vielen schlimmen fehlern.....

> LG    Al-Chw.


Bezug
                                                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Di 19.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


>  >  >  [mm]=(x-1)-0.5(x-1)^2+0.5(x-1)^3-0.5(x-1)^4+0.5(x-1)^5[/mm]
>  >  >  stimmt es jetzt?
>  >  
> >
> > Im Wesentlichen geht es darum, dass du die Formel
>  >  
> > [mm]T_n(x)=\summe_{k=0}^{n}\bruch{f^{k}(a)}{k!}(x-a)^k[/mm]
>  >  
> > richtig lesen und verstehen kannst. Überall, wo da ein a
>  >  drin steckt, wird es durch die Stützstelle (hier
> [mm]x_0=1)[/mm]
>  >  ersetzt.
> > Und du musst dich nochmals genau mit den Ableitungen
>  >  [mm]f^{k}(x)[/mm]  und [mm]f^{k}(a)[/mm] beschäftigen. Dass die falsch
> > waren
>  >  (bzw. nur teilweise richtig), habe ich vorher auch
> leider
> > nicht
>  >  einmal bemerkt im Schatten des viel schlimmeren anderen
> > Fehlers ...
> >
> ich weiß........ zu viele schlimme fehler......
>  aber jetzt hab ichs richtig, oder nicht?


Nein, das obige Ergebnis ist nicht richtig. Ich gebe dir mal
das richtige an:

     $\ [mm] T_5(x)\ [/mm] =\ [mm] (x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}$ [/mm]

Nun kannst du schauen, wo dir da noch ein Fehler passiert
ist. Möglicherweise war es nur ein kleiner Irrtum (Index um
1 "verrutscht").

LG   Al-Chw.




Bezug
                                                                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:26 Mi 20.07.2011
Autor: kioto

danke danke! ich hab jetzt erst gesehen dass ich systematisch falsch abgeleitet hab.......
jetzt brauch ich noch das restglied [mm] R_5 [/mm] (x,1)
also
= [mm] \bruch{ln^{6}(\mu)}{6!}(0)^6 [/mm]
dann kommt ja nur 0 raus, macht das sinn? oder hab ich schon wieder was falsch gemacht.....

hab einfach [mm] \mu [/mm] genommen weil ich dass andere unten nicht gefunden hab

Bezug
                                                                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:06 Mi 20.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Guten Tag !

>  jetzt brauch ich noch das restglied [mm]R_5[/mm] (x,1)
>  also
>  = [mm]\bruch{ln^{6}(\mu)}{6!}(0)^6[/mm]
>  dann kommt ja nur 0 raus, macht das sinn? oder hab ich
> schon wieder was falsch gemacht.....
>  
> hab einfach [mm]\mu[/mm] genommen weil ich dass andere unten nicht
> gefunden hab

Aha, du meinst \xi :     [mm]\bruch{ln^{6}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]

und die 6 beim ln muss in Klammern stehen
(kein Exponent, sondern 6. Ableitung):       [mm]\bruch{ln^{(6)}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]

Die zugrunde liegende Formel wäre aber:

    $\ [mm] R_{n}(x)\ [/mm] =\ [mm] \frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}*(x-a)^{n+1}$ [/mm]  mit  $\ n=5$ und  $\ a=1$, also  

    $\ [mm] R_{5}(x)\ [/mm] =\ [mm] \frac{f^{(6)}(\xi)}{(6)!}*(x-1)^{6}$ [/mm]

mit $\ f(x)=ln(x)$ , d.h. [mm] f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6} [/mm]

Zusammengesetzt ergibt dies dann:

    $\ [mm] R_{5}(x)\ [/mm] =\ [mm] -\,\frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}$ [/mm]

und insgesamt heißt dies:

    $\ ln(x)\ =\ [mm] \underbrace{(x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}}_{T_5(x)}\ [/mm] \ [mm] \underbrace{-\ \frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}}_{R_{5}(x)} [/mm] $

(für ein ξ zwischen 1 und x , und natürlich x>0)

LG   Al-Chw.


Bezug
                                                                                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:29 Di 26.07.2011
Autor: kioto

hallo,
> >  jetzt brauch ich noch das restglied [mm]R_5[/mm] (x,1)

>  >  also
>  >  = [mm]\bruch{ln^{6}(\mu)}{6!}(0)^6[/mm]
>  >  dann kommt ja nur 0 raus, macht das sinn? oder hab ich
> > schon wieder was falsch gemacht.....
>  >  
> > hab einfach [mm]\mu[/mm] genommen weil ich dass andere unten nicht
> > gefunden hab
>  
> Aha, du meinst [mm][code]\xi[/code][/mm] :    
> [mm]\bruch{ln^{6}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]
>  
> und die 6 beim ln muss in Klammern stehen
> (kein Exponent, sondern 6. Ableitung):      
> [mm]\bruch{ln^{(6)}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]
>  
> Die zugrunde liegende Formel wäre aber:
>
> [mm]\ R_{n}(x)\ =\ \frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}*(x-a)^{n+1}[/mm]  
> mit  [mm]\ n=5[/mm] und  [mm]\ a=1[/mm], also  
>
> [mm]\ R_{5}(x)\ =\ \frac{f^{(6)}(\xi)}{(6)!}*(x-1)^{6}[/mm]
>  
> mit [mm]\ f(x)=ln(x)[/mm] , d.h. [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  
> Zusammengesetzt ergibt dies dann:
>  
> [mm]\ R_{5}(x)\ =\ -\,\frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}[/mm]
>  
> und insgesamt heißt dies:
>  
> [mm]\ ln(x)\ =\ \underbrace{(x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}}_{T_5(x)}\ \ \underbrace{-\ \frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}}_{R_{5}(x)}[/mm]

ich hab die aufgabe nochmal gerechnet, versteh aber nicht, wie ich von [mm] f^{(6)}(\xi)=-\bruch{120}{\xi^6} [/mm] mach [mm] -\bruch{1}{\xi^6} [/mm] kommt, [mm] \xi [/mm] steht doch neben f, also oberhalb vom bruchstrich, wieso ist das dann jetzt unten?

> (für ein ξ zwischen 1 und x , und natürlich x>0)
>  
> LG   Al-Chw.
>  

danke!
ki

Bezug
                                                                                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Di 26.07.2011
Autor: fred97


> hallo,
>  > >  jetzt brauch ich noch das restglied [mm]R_5[/mm] (x,1)

>  >  >  also
>  >  >  = [mm]\bruch{ln^{6}(\mu)}{6!}(0)^6[/mm]
>  >  >  dann kommt ja nur 0 raus, macht das sinn? oder hab
> ich
> > > schon wieder was falsch gemacht.....
>  >  >  
> > > hab einfach [mm]\mu[/mm] genommen weil ich dass andere unten nicht
> > > gefunden hab
>  >  
> > Aha, du meinst [mm][code]\xi[/code][/mm] :    
> > [mm]\bruch{ln^{6}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]
>  >  
> > und die 6 beim ln muss in Klammern stehen
> > (kein Exponent, sondern 6. Ableitung):      
> > [mm]\bruch{ln^{(6)}(\xi)}{6!}(0)^6[/mm]
>  >  
> > Die zugrunde liegende Formel wäre aber:
> >
> > [mm]\ R_{n}(x)\ =\ \frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}*(x-a)^{n+1}[/mm]  
> > mit  [mm]\ n=5[/mm] und  [mm]\ a=1[/mm], also  
> >
> > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ \frac{f^{(6)}(\xi)}{(6)!}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >  
> > mit [mm]\ f(x)=ln(x)[/mm] , d.h. [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  >  
> > Zusammengesetzt ergibt dies dann:
>  >  
> > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ -\,\frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >  
> > und insgesamt heißt dies:
>  >  
> > [mm]\ ln(x)\ =\ \underbrace{(x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}}_{T_5(x)}\ \ \underbrace{-\ \frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}}_{R_{5}(x)}[/mm]
>  
> ich hab die aufgabe nochmal gerechnet, versteh aber nicht,
> wie ich von [mm]f^{(6)}(\xi)=-\bruch{120}{\xi^6}[/mm] mach
> [mm]-\bruch{1}{\xi^6}[/mm] kommt, [mm]\xi[/mm] steht doch neben f, also
> oberhalb vom bruchstrich, wieso ist das dann jetzt unten?


Was ist ? Es ist doch

               $ [mm] f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6} [/mm] $

Das mußt Du noch durch 6! teilen und dann haben wir


                 $- [mm] \frac{1}{6*\xi^6}$ [/mm]

FRED


>  > (für ein ξ zwischen 1 und x , und natürlich x>0)

>  >  
> > LG   Al-Chw.
>  >  
> danke!
>  ki


Bezug
                                                                                                                
Bezug
taylorpolynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:44 Di 26.07.2011
Autor: kioto

ich mein, das erste teil der formel ist ja [mm] \bruch{f^{(6)}(\xi)}{(6!)}, [/mm] das [mm] \xi [/mm] ist doch oben, die 6. ableitung mit a=1 ist ja -120, dann wär doch [mm] \bruch{-120(\xi)}{(6!)}, [/mm] und nicht [mm] \bruch{1}{(6!\xi)}, [/mm] was mache ich denn falsch?
> > > Die zugrunde liegende Formel wäre aber:
> > >
> > > [mm]\ R_{n}(x)\ =\ \frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}*(x-a)^{n+1}[/mm]  
> > > mit  [mm]\ n=5[/mm] und  [mm]\ a=1[/mm], also  
> > >
> > > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ \frac{f^{(6)}(\xi)}{(6)!}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >  
> >  

> > > mit [mm]\ f(x)=ln(x)[/mm] , d.h. [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  >  >  
> > > Zusammengesetzt ergibt dies dann:
>  >  >  
> > > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ -\,\frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >  >  
> > > und insgesamt heißt dies:
>  >  >  
> > > [mm]\ ln(x)\ =\ \underbrace{(x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}}_{T_5(x)}\ \ \underbrace{-\ \frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}}_{R_{5}(x)}[/mm]
>  
> >  

> > ich hab die aufgabe nochmal gerechnet, versteh aber nicht,
> > wie ich von [mm]f^{(6)}(\xi)=-\bruch{120}{\xi^6}[/mm] mach
> > [mm]-\bruch{1}{\xi^6}[/mm] kommt, [mm]\xi[/mm] steht doch neben f, also
> > oberhalb vom bruchstrich, wieso ist das dann jetzt unten?
>  
>
> Was ist ? Es ist doch
>  
> [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  
> Das mußt Du noch durch 6! teilen und dann haben wir
>  
>
> [mm]- \frac{1}{6*\xi^6}[/mm]
>  
> FRED
>  
>
> >  > (für ein ξ zwischen 1 und x , und natürlich x>0)

danke
ki

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
taylorpolynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 Di 26.07.2011
Autor: fred97


> ich mein, das erste teil der formel ist ja
> [mm]\bruch{f^{(6)}(\xi)}{(6!)},[/mm] das [mm]\xi[/mm] ist doch oben, die 6.
> ableitung mit a=1 ist ja -120, dann wär doch
> [mm]\bruch{-120(\xi)}{(6!)},[/mm] und nicht [mm]\bruch{1}{(6!\xi)},[/mm] was
> mache ich denn falsch?

Ich glaub es nicht. Was bedeutet denn [mm] f^{(6)}(\xi) [/mm] ???

Das ist die 6. Ableitung von f an der Stelle [mm] \xi. [/mm]

Anderes Beispiel: f(x) = sin(x). Dann ist [mm] f^{(4)}(\xi)= cos(\xi) [/mm]

Edit: es ist natürlich: [mm] f^{(4)}(\xi)= sin(\xi) [/mm]

FRED

>  > > > Die zugrunde liegende Formel wäre aber:

> > > >
> > > > [mm]\ R_{n}(x)\ =\ \frac{f^{(n+1)}(\xi)}{(n+1)!}*(x-a)^{n+1}[/mm]  
> > > > mit  [mm]\ n=5[/mm] und  [mm]\ a=1[/mm], also  
> > > >
> > > > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ \frac{f^{(6)}(\xi)}{(6)!}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >

>  >  
> > >  

> > > > mit [mm]\ f(x)=ln(x)[/mm] , d.h. [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  >  >  >  
> > > > Zusammengesetzt ergibt dies dann:
>  >  >  >  
> > > > [mm]\ R_{5}(x)\ =\ -\,\frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}[/mm]
>  >  >  
> >  

> > > > und insgesamt heißt dies:
>  >  >  >  
> > > > [mm]\ ln(x)\ =\ \underbrace{(x-1)-\frac{(x-1)^2}{2}+\frac{(x-1)^3}{3}-\frac{(x-1)^4}{4}+\frac{(x-1)^5}{5}}_{T_5(x)}\ \ \underbrace{-\ \frac{1}{6*\xi^6}*(x-1)^{6}}_{R_{5}(x)}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > ich hab die aufgabe nochmal gerechnet, versteh aber nicht,
> > > wie ich von [mm]f^{(6)}(\xi)=-\bruch{120}{\xi^6}[/mm] mach
> > > [mm]-\bruch{1}{\xi^6}[/mm] kommt, [mm]\xi[/mm] steht doch neben f, also
> > > oberhalb vom bruchstrich, wieso ist das dann jetzt unten?
>  >  
> >
> > Was ist ? Es ist doch
>  >  
> > [mm]f^{(6)}(\xi)=-\,\frac{120}{\xi^6}[/mm]
>  >  
> > Das mußt Du noch durch 6! teilen und dann haben wir
>  >  
> >
> > [mm]- \frac{1}{6*\xi^6}[/mm]
>  >  
> > FRED
>  >  
> >
> > >  > (für ein ξ zwischen 1 und x , und natürlich x>0)

>  danke
>  ki


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
taylorpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:01 Di 26.07.2011
Autor: kioto

naja, eigentlich hab ich das nicht gefragt, aber jetzt siehe ichs:
zuerst [mm] \bruch{120}{6!} [/mm] kürzen dann siehts so aus
danke trotzdem
ki

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
taylorpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Di 26.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Ich glaub es nicht. Was bedeutet denn [mm]f^{(6)}(\xi)[/mm] ???
>  
> Das ist die 6. Ableitung von f an der Stelle [mm]\xi.[/mm]
>
> Anderes Beispiel: f(x) = sin(x). Dann ist [mm]f^{(4)}(\xi)= \red{cos(\xi)}[/mm]    [haee]


... ich bin mir aber zu 168.7% sicher, dass du [mm] sin(\xi) [/mm] gemeint hast
(oder nicht die 4. Ableitung ...)    ;-)

LG   Al

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
taylorpolynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:07 Di 26.07.2011
Autor: fred97


> > Ich glaub es nicht. Was bedeutet denn [mm]f^{(6)}(\xi)[/mm] ???
>  >  
> > Das ist die 6. Ableitung von f an der Stelle [mm]\xi.[/mm]
> >
> > Anderes Beispiel: f(x) = sin(x). Dann ist [mm]f^{(4)}(\xi)= \red{cos(\xi)}[/mm]
>    [haee]
>  
>
> ... ich bin mir aber zu 168.7% sicher, dass du [mm]sin(\xi)[/mm]
> gemeint hast
>  (oder nicht die 4. Ableitung ...)    ;-)

Hallo Al, Du hast natürlich recht

Gruß FRED

>  
> LG   Al


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de