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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - teilbarkeit
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teilbarkeit: beweis von teilbarkeit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:14 Sa 26.05.2012
Autor: gene

Aufgabe
zeigen oder widerlegen
Sei [mm] m\in\IN [/mm] mit m [mm] \ge [/mm] 2 und [mm] n\in\IN [/mm] .Damit ist [mm] m^{n}-1 [/mm] durch m-1 teilbar.

Moin Moin
Meine Lösung

Es gilt für alle [mm] n,m\in\IN [/mm] mit [mm] m\ge 2,m^{n}-1 [/mm] durch m-1 teilbar .
beweis sei also [mm] n,m\in \IN [/mm] mit [mm] m\ge [/mm] 2,dasss [mm] m-1|m^{n}-1.Dann [/mm] finde [mm] k\in \IN,so [/mm] dass [mm] m^{n}-1=k*(m-1).setze [/mm] k = [mm] \bruch{m^{n}-1}{m-1}.Es [/mm] folgt [mm] m^{n}-1=m^{n}-1* \underbrace{\bruch{m-1}{m-1}}_{=k=1}.also [/mm]
[mm] m-1|m^{n}-1. [/mm]
hab ich alles richtig gemacht. danke im voraus

        
Bezug
teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Sa 26.05.2012
Autor: reverend

Hallo gene,

nein, so geht das nicht.

> zeigen oder widerlegen
> Sei [mm]m\in\IN[/mm] mit m [mm]\ge[/mm] 2 und [mm]n\in\IN[/mm] .Damit ist [mm]m^{n}-1[/mm]
> durch m-1 teilbar.
>  Moin Moin
> Meine Lösung
>
> Es gilt für alle [mm]n,m\in\IN[/mm] mit [mm]m\ge 2,m^{n}-1[/mm] durch m-1
> teilbar .
>  beweis sei also [mm]n,m\in \IN[/mm] mit [mm]m\ge[/mm] 2,dasss
> [mm]m-1|m^{n}-1.Dann[/mm] finde [mm]k\in \IN,so[/mm] dass
> [mm]m^{n}-1=k*(m-1).setze[/mm] k = [mm]\bruch{m^{n}-1}{m-1}.Es[/mm] folgt
> [mm]m^{n}-1=m^{n}-1* \underbrace{\bruch{m-1}{m-1}}_{=k=1}.also[/mm]
> [mm]m-1|m^{n}-1.[/mm]

Das ist ein Ringschluss. Wenn es ein k gibt, so wie oben definiert (nämlich so, dass m-1 ein Teiler von [mm] m^n-1 [/mm] ist), dann folgt aus der Existenz dieses k, dass [mm] m^n-1 [/mm] durch m-1 teilbar ist.

>  hab ich alles richtig gemacht. danke im voraus  

Wie wärs mit einer einfachen Polynomdivision, wobei m die Variable und n ein Parameter ist?

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
teilbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 Sa 26.05.2012
Autor: gene

ist K=1 mit polynome division.

Bezug
                        
Bezug
teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Sa 26.05.2012
Autor: reverend


> ist K=1 mit polynome division.

Hä? [haee] Verstehe ich nicht.


Bezug
                                
Bezug
teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:38 Sa 26.05.2012
Autor: gene

Ich auch nicht lol ich weiß es nicht wie ich die polynomdivision führen soll

Bezug
                        
Bezug
teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Sa 26.05.2012
Autor: reverend

Hm.

> ist K=1 mit polynome division.

Also:

[mm] (m+1)(m-1)=m^2-1 [/mm]
[mm] (m^2+m+1)(m-1)=m^3-1 [/mm]
[mm] (m^3+m^2+m+1)(m-1)=m^4-1 [/mm]
[mm] \cdots [/mm]

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
teilbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Sa 26.05.2012
Autor: gene

danke aber wie mache ist für [mm] m^{n}-1.soll [/mm] ich für n ein wert einsetzen

Bezug
                                        
Bezug
teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:00 Sa 26.05.2012
Autor: chrisno

Nein, Du darfst nicht einen Wert für n einsetzen. Schreib doch mal weiter, wo Reverend aufgehört hat.
Die Zeile beginnt dann mit [mm] $(m^{n-1} [/mm] ...$.

Bezug
                                                
Bezug
teilbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:01 Mo 28.05.2012
Autor: gene

ich hab probier und habe das raus  [mm] (m^{n-1}+m^{n-2}+m^{n-3}...+m^{n-n})(m-1)=m^{4}-1 [/mm]
dann wäre [mm] k=(m^{n-1}+m^{n-2}+m^{n-3}...+m^{n-n}) [/mm]
oder mache ich das falsch

Bezug
                                                        
Bezug
teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mo 28.05.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

sieht doch ganz gut aus.

> ich hab probier und habe das raus  
> [mm](m^{n-1}+m^{n-2}+m^{n-3}...+m^{n-n})(m-1)=m^{4}-1[/mm]

Shcneit ein Fipptelher zu sein. Recht smüstse [mm] m^n-1 [/mm] stehne, ;-) sonst gut.

>  dann wäre [mm]k=(m^{n-1}+m^{n-2}+m^{n-3}...+m^{n-n})[/mm]
>  oder mache ich das falsch

Nein, das ist gut so, wobei vielleicht noch [mm] m^{n-n}=m^0=1 [/mm] anzumerken wäre.

Grüße
reverend


Bezug
                                                                
Bezug
teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:57 Mo 28.05.2012
Autor: gene

ok danke

Bezug
        
Bezug
teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:55 So 27.05.2012
Autor: fred97

Weitere Möglichkeit: Induktion nach n.

Für den IS.: [mm] m^{n+1}-1=m^{n+1}-m^n+m^n-1 [/mm]

FRED

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