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Forum "Uni-Stochastik" - überabzählbare Menge W'maß
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überabzählbare Menge W'maß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:51 Mo 03.05.2010
Autor: HansPeter

Aufgabe
Ein Student schlagt folgenden Ansatz vor, um ein Wahrscheinlichkeitsma auf einer überabzählbaren Menge [mm] \Omega [/mm] zu de nieren: `Wir ordnen einfach jedem Punkt [mm] \omega \in \Omega [/mm] eine positive Wahrscheinlichkeit zu'. Wie viele Punkte mit echt positiver (> 0) Wahrscheinlichkeit
kann es höchstens geben und warum?

Hallo!


Also bisher hab ich mir das so überlegt, da ja die [mm] \sigma-Additivtät [/mm] gelten muss, darf es ja nur endlich viele Punkte geben oder? Es muss die Summe über aller Bildpunkte = 1 sein. Und wenn man unendlichviele Punkte hätte, dann würd das ja nicht funktionieren oder?


        
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Mo 03.05.2010
Autor: SEcki

>Und wenn man unendlichviele Punkte
> hätte, dann würd das ja nicht funktionieren oder?

Doch. die Reihe  [m]\sum_i 2^{-i}[/m] konvergiert zB.

SEcki



Bezug
                
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mo 03.05.2010
Autor: HansPeter

stimmt.. hab ich gar nicht drüber nachgedacht.. okay dann müssen es aber abzählbar viele sein oder? weil ich sie ja sonst nicht aufsummieren kann

Bezug
                        
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Mo 03.05.2010
Autor: SEcki


> stimmt.. hab ich gar nicht drüber nachgedacht.. okay dann
> müssen es aber abzählbar viele sein oder? weil ich sie ja
> sonst nicht aufsummieren kann

Und wieso? Was spräche denn gegen eine überabzählbare Summe? Denk da mal drüber nach.

SEcki

Bezug
                                
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Mo 03.05.2010
Autor: HansPeter

bei überabzählbar vielen gäbe es gar keine sigma-additivität oder?

Bezug
                                        
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Mo 03.05.2010
Autor: SEcki


> bei überabzählbar vielen gäbe es gar keine
> sigma-additivität oder?

Und was ist deine Beweisidee? Bitte überleg etwas und versuche deine Gedanken zu formulieren.

SEcki

Bezug
                                                
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Mo 03.05.2010
Autor: HansPeter

ja das ist aber gerade mein Problem.. ich weiß ehrlcih gesagt nicht, wie genau und was ich da zeigen will...
also klar wir haben uns überlegt, dass unendlich viele abählbare Punkte klappen würden.

aber unendlich viele überabzählbare hingegen nicht, weil die Summe der Wahrscheinlichkeiten von [mm] \Omega [/mm] nicht 1 sein kann, sondern unendlich weil die Wahrscheinlichkeiten > 0 sein sollen nach annahme.

Bezug
                                                        
Bezug
überabzählbare Menge W'maß: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:52 Di 04.05.2010
Autor: SEcki


> aber unendlich viele überabzählbare hingegen nicht, weil
> die Summe der Wahrscheinlichkeiten von [mm]\Omega[/mm] nicht 1 sein
> kann, sondern unendlich weil die Wahrscheinlichkeiten > 0
> sein sollen nach annahme.

Und wieso ist das bei überabzählbaren Summen so? Als Tip einmal: wieviele Elemente können W'keit [m]\ge 1/2[/m] haben? Wieviele liegen zwischen 1/4 und 1/2? Wieviele zwischen 1/8 und 1/4? Jetzt beweise die Abzählbarkeit.

SEcki

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