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Forum "Mengenlehre" - Überabzählbarkeit von Mengen
Überabzählbarkeit von Mengen < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Überabzählbarkeit von Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:55 Di 04.11.2008
Autor: Pille456

Hallo!

Gegeben sei eine Menge M die überabzählbar ist. Die Menge M sei Teilmenge von A. M [mm] \subseteq [/mm] A

Ist die Menge A dann auch überabzählbar?

Von der menschlichen Logik her nach würde ich sofort sagen ja! Aber mathematisch müsste ich doch beweisen, dass es auf die Menge A keine bijektive Abbildung von [mm] \IN [/mm] gibt.
Aber da es schon keine bijektive Abbildung von [mm] \IN [/mm] auf M gibt, wie soll es dann erst eine von [mm] \IN [/mm] auf A geben?
Weil A enthält ja alle Elemente aus M (für die es keine bijektive Abbildung gibt) und vielleicht noch mehr.

        
Bezug
Überabzählbarkeit von Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Di 04.11.2008
Autor: fred97

Zeige doch folgendes: Ist B abzählbar, so ist auch jede Teilmenge von B abzählbar

FRED

Bezug
                
Bezug
Überabzählbarkeit von Mengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 Di 04.11.2008
Autor: Pille456

Da weiss ich nun nicht was mir das bringen sollte, stehe ich da gerade ein wenig aufm schlauch?

Wenn ich weiss das eine Teilmenge von B abzählbar ist, dann heisst das ja nicht, dass B auch abzählbar sein muss.

In meinem Beispiel habe ich eine Teilmenge die nicht abzählbar ist. Und wenn ich diese Menge doch schon nicht zählen kann, wie will ich dann eine Obermenge zählen die die Teilmenge + andere Elemente ist.

Bezug
                        
Bezug
Überabzählbarkeit von Mengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:06 Di 04.11.2008
Autor: fred97

Nimm doch mal an, Deine ursprüngliche Menge A wäre abzählbar. Dann ist M ebenfalls abzählbar, was sie aber nach Vor. nicht ist. Also muß A überabzählbar sein.

FRED

Bezug
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