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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - vollst. Induktion
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vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 So 06.04.2008
Autor: efer

Aufgabe
Man beweise für alle reellen Zahlen x und natürlichen Zahlen k
[mm] \vektor{-x \\ k} [/mm] = [mm] (-1)^{k}\vektor{x+k-1\\k} [/mm]

Mein Problem liegt jetzt darin, dass das x eine reelle Zahl ist.
Was ich also fragen wollte ist, ob ich diese Definition verwenden kann:
[mm] \vektor{x\\k}=\bruch{x!}{k!(x-k)!} [/mm]
oder ob ich nur mit dieser Definition arbeiten darf:
[mm] \vektor{x\\k}=\produkt_{j=1}^{k}\bruch{x-j+1}{j} [/mm]
und weiters wäre ich sehr dankbar für Lösungsansätze!

Danke schonmal im Vorhinein!
LG Eva

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 So 06.04.2008
Autor: leduart

Hallo
Da die Fakultät nur für natürliche Zahlen definiert ist gilt natürlich nur die 2.te Definition.
Dann einfach k=1 einsetzen und normale Induktion.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 So 06.04.2008
Autor: efer

Ok leuchtet ein.
Bei der Umsetzung happerts noch ein bisschen...
Bis jetzt hab ich mal soviel:
[mm] \vektor{-x\\k+1} [/mm] = [mm] \vektor{-x\\k}\bruch{-x-k}{k+1} [/mm]
= [mm] (-1)^{k+1}{{x+k-1\choose{k}}}\frac{x+k}{k+1} [/mm]
= [mm] (-1)^{k+1}\produkt_{j=1}^{k+1}{\frac{x+k-j}{j}}\frac{x+k}{x-1} [/mm]
soweit alles richtig??
und wie komm ich dann auf das:
= [mm] (-1)^{k+1} {{x+k}\choose{k+1}} [/mm]
?

Lg
eva


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Bezug
vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 So 06.04.2008
Autor: zahllos

Hallo,

Es ist:
[mm] \vektor{-x \\ k+1}=\produkt_{j=1}^{k+1}\frac{-x+1-j}{j}=\vektor{-x \\ k}\frac{-x+1-k-1}{k+1}= [/mm]  (nach Induktionsannahme)
[mm] =(-1)^k\vektor{x+k-1 \\ k}(-1)\frac{x+k}{k+1}=(-1)^{k+1}\vektor{x+k \\ k+1} [/mm]

(Ich hoffe ich habe alle k und j richtig gesetzt, die Vorschau geht nämlich gerade nicht!)

Bezug
                                
Bezug
vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:34 So 06.04.2008
Autor: efer

Ok. Es beruhigt mich, dass mein Ansatz richtig war. :)
Jetzt fehlt mir nur noch der letzte Schritt.
Bin scheinbar mit dem Produktzeichen auf Kriegsfuß...
Wie bekomm ich den Bruch in das Produkt?
[mm] \prod_{j=1}^{k}{\frac{x+k-j}{j}}\frac{x+k}{k+1} [/mm]

Danke schonmal!
LG
eva

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Bezug
vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 So 06.04.2008
Autor: leduart

Schreib doch einfach den letzten Faktor mal hin, wenn das Produkt bis k+1 geht, also die "richtige Form hat!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
vollst. Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Mo 07.04.2008
Autor: efer

.. kann ja sein, dass ich total auf der Leitung steh.. komm irgendwie nicht zu Lösung...
also wenn ich das so ausschreib wie du sagst schaut das bei mir so aus:
[mm] {{x+k}\choose{k+1}}=\prod_{j=1}^{k+1}{\frac{x+k-j+1}{j}} [/mm]
[mm] =\frac{x+k}{1} \frac{x+k-1}{2}...\frac{x+1}{k} \frac{x}{k+1} [/mm]
und wie kann ich den Bruch jetzt reinbringen?
[mm] \frac{x+k}{k+1} [/mm]
ich seh da keinen Zusammenhang :(

Lg Eva

Bezug
                                                        
Bezug
vollst. Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Mo 07.04.2008
Autor: angela.h.b.


>  also wenn ich das so ausschreib wie du sagst schaut das
> bei mir so aus:
>  [mm]{{x+k}\choose{k+1}}=\prod_{j=1}^{k+1}{\frac{x+k-j+1}{j}}[/mm]
>  [mm]=\frac{x+k}{1} \frac{x+k-1}{2}...\frac{x+1}{k} \frac{x}{k+1}[/mm]
>  
> und wie kann ich den Bruch jetzt reinbringen?
>  [mm]\frac{x+k}{k+1}[/mm]

Hallo,

schieb mal die Nenner "um einen nach rechts":

>  [mm]{{x+k}\choose{k+1}}=\prod_{j=1}^{k+1}{\frac{x+k-j+1}{j}}[/mm]
>  [mm]=\frac{x+k}{1} \frac{x+k-1}{2}...\frac{x+1}{k} \frac{x}{k+1}[/mm]

[mm] =\frac{x+k}{k+1}* \frac{x+k-1}{1}*...*\frac{x+1}{k-1} *\frac{x}{k} [/mm]

= [mm] \frac{x+k-1}{1}*...*\frac{x+1}{k-1} *\frac{x}{k}*\frac{x+k}{k+1} [/mm]

[mm] =\vektor{x+k-1 \\ k}*\frac{x+k}{k+1} [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
vollst. Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:18 Mo 07.04.2008
Autor: efer

Aaaaah! Super!
Endlich gecheckt :D

Danke für eure super Antworten!
LG
Eva

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