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vollständige induktion: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 So 30.11.2008
Autor: Algebra_lover

Aufgabe
Für a > 0 und k € N mit k [mm] \ge [/mm] 2 werde die zahlenfolge [mm] (b_{j}) [/mm] j= 0  -> unendlich rekursiv durch [mm] (b_{0}) [/mm] = 1 + a  und [mm] (b_{j+1}) [/mm] = bj * ( 1 - [mm] (b_{j})^k [/mm] - a / k * [mm] (b_{j})^k [/mm] ) definiert. Weisen sie nach, dass für jede j € [mm] (N_{0}) [/mm]  stets bj>0  und [mm] (b_{j})^k [/mm] ) > a gelten.

könnte mir hier jemand helfen? ich verstehs leider net

        
Bezug
vollständige induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:38 So 30.11.2008
Autor: schachuzipus

Hallo,

wer soll dieses Geschreibsel entziffern?

Wie haben einen wunderbaren Formeleditor unter dem Eingabefenster, da sind (fast) alle Formeln möglich, einfach draufklicken, dann wird angezeigt, was du eintippen musst.

Und die Vorschaufunktion benutzen!!

> Für a > 0 und k € N mit k [mm]\ge[/mm] 2 werde die zahlenfolge
> [mm](b_{j})[/mm] j= 0  -> unendlich rekursiv durch [mm](b_{0})[/mm] = 1 + a  
> und [mm](b_{j+1})[/mm] = bj * ( 1 - [mm](b_{j})^k[/mm] - a / k * [mm](b_{j})^k[/mm] )
> definiert.

Was genau steht da? Meinst du [mm] $b_{j+1}=b_j\cdot{}\left(1-b_j^k-\frac{a}{k}\cdot{}b_j^k\right)$ [/mm] ?

So steht's da zumindest nach der Punkt-vor-Strichregel

> Weisen sie nach, dass für jede j € [mm](N_{0})[/mm]  

Was ist [mm] $(N_0)$? [/mm] irgendeine Menge? Etwa [mm] $\IN_0$ [/mm] ?


> stets bj>0  und [mm](b_{j})^k[/mm] ) > a gelten.
>  könnte mir hier jemand helfen? ich verstehs leider net  


Also bitte bessere das mal ein bisschen aus!

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
vollständige induktion: formeleditor
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:15 So 30.11.2008
Autor: Algebra_lover

ich hab das alles mit euren formel editor eingeben nur anstatt [mm] \IN [/mm] -> N benutzt tut mir leid... kann natürlich zu missverständissen führen... aber genauso wie die aufgabe da steht hab ich sie auf meinen aufgabenblatt und seh da einfach keinen weg wie ich daran gehen könnte und bin auch schon ziemlich verzweifelt und hab da schon stunden probiert.

Bezug
        
Bezug
vollständige induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 So 30.11.2008
Autor: leduart

Hallo
Wenn die Aufgabe so aussieht wie sie schachuzipus aufgeschrieben hat musst du nur [mm] b_1 [/mm] ausrechnen, das ist schon <0
also sieh dirs nochmal an.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
vollständige induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 So 30.11.2008
Autor: Algebra_lover

aber ich soll doch nachweisen ,dass es so ist und nicht einfach einen wert einsetzen für den es nicht funktioniert sondern nachweisen ,dass es funktioniert oder so sein muss

Bezug
                        
Bezug
vollständige induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:00 Mo 01.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> aber ich soll doch nachweisen ,dass es so ist und nicht
> einfach einen wert einsetzen für den es nicht funktioniert
> sondern nachweisen ,dass es funktioniert oder so sein muss

Was heißt einsetzen?


Du sollst zeigen, dass für jedes [mm] $j\in\IN_0$ [/mm] die obige Aussage gilt.

Das klingt nach nem Induktionsbeweis, oder?

Für $j=0$ stimmts, denn es ist [mm] $b_0=1+a [/mm] \ > \ 0$, da $a>0$

Aber schon für $j=1$ gehts schief, rechne nach, dass [mm] $b_1$ [/mm] mit der obigen Rekursionsformel nicht >0, sondern <0 ist.

Damit ist entweder die Aussage Murks oder aber (was ich ja nach wie vor eher glaube) die oben angegeben Rekursionsvorschrift

Also schaue nochmal nach, ob alles genauso dasteht, wie es sein sollte.

Falls ja, ist die Aussage in der Aufgabenstellung falsch

LG

schachuzipus


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