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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - vollständige induktion
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vollständige induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Fr 21.10.2005
Autor: denwag

hallo, würde mich freuen wenn mir jemand helfen könnte. ich muss diese aufgabe lösen, hab aber keine wirkliche ahnung von vollständigen induktionen, speziel auf eine solche gleichung mit so vielen variablen.

Aufgabe

[mm] \pmat{ n + 1 \\ k + 1 } [/mm] =  [mm] \summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k } [/mm]

für alle n [mm] \ge [/mm] k.

dabei ist  [mm] \pmat{ n \\ k } [/mm] := n! / (k! (n-k)!) mit 0! = 1.

Ich hoffe mir kann da jemand helfen.

mit freundlichem Gruß

        
Bezug
vollständige induktion: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 Fr 21.10.2005
Autor: MathePower

Hallo denwag,

> hallo, würde mich freuen wenn mir jemand helfen könnte. ich
> muss diese aufgabe lösen, hab aber keine wirkliche ahnung
> von vollständigen induktionen, speziel auf eine solche
> gleichung mit so vielen variablen.
>  
> Aufgabe
>  
> [mm]\pmat{ n + 1 \\ k + 1 }[/mm] =  [mm]\summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k }[/mm]
>
> für alle n [mm]\ge[/mm] k.
>  
> dabei ist  [mm]\pmat{ n \\ k }[/mm] := n! / (k! (n-k)!) mit 0! = 1.
>  
> Ich hoffe mir kann da jemand helfen.

Induktionsanfang:

n=0: [mm]\pmat{ 1 \\ 1 }[/mm] =  [mm]\summe_{m=0}^{0} \pmat{ m \\ 0 }\;=\;\pmat{ 0 \\ 0 }\;=\;1[/mm]

Induktionsschritt:

n->n+1:

[mm]\pmat{ n + 2 \\ k + 1 }[/mm] =  [mm]\summe_{m=k}^{n+1} \pmat{ m \\ k }\;=\;\summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k }\;+\;\pmat{ n + 2 \\ k + 1 }[/mm]

Ich denke, jetzt bekommst Du den Rest voll alleine hin.

Dann fehlt natürlich noch der Induktionsschluß.

Gruß
MathePower

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vollständige induktion: Frage (für Interessierte)
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 12:47 Do 24.11.2005
Autor: BigReaper

Hallo Mathepower,

ist folgendes wirklich korrekt?

> Induktionsschritt:
>  
> n->n+1:
>  
> [mm]\pmat{ n + 2 \\ k + 1 }[/mm] =  [mm]\summe_{m=k}^{n+1} \pmat{ m \\ k }\;=\;\summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k }\;+\;\pmat{ n + 2 \\ k + 1 }[/mm]
>

Verstehe nicht, wie du am Ende auf [mm]\pmat{ n + 2 \\ k + 1 }[/mm] kommst? Das steht doch auch am Anfang dieses Terms. Muss da nicht [mm]\pmat{n+1 \\ k}[/mm] stehen?

Gruß,

Daniel

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vollständige induktion: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 So 27.11.2005
Autor: matux

Hallo BigReaper,

[willkommenmr] !!


Leider konnte Dir keiner hier mit Deinem Problem / Deiner Rückfrage vollständig in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

Allgemeine Tipps wie du dem Überschreiten der Fälligkeitsdauer entgegenwirken kannst findest du in den Regeln für die Benutzung unserer Foren.


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vollständige induktion: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Sa 22.10.2005
Autor: kuminitu

Hallo,
ich habe die Aufgabe als Übung probiert,
habe aber leider nichts zustande bekommen.
Das liegt wahrscheinlich daran dass ich mit
Binominalkoeffizienten ausser Übung bin,
kann irgendjemand die Aufgabe wenigstens ein
Stück fortsetzen?
Vielen DAnk schon mal im voraus
MFG
kuminitu

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Bezug
vollständige induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:46 So 23.10.2005
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  ich habe die Aufgabe als Übung probiert,
>  habe aber leider nichts zustande bekommen.
>  Das liegt wahrscheinlich daran dass ich mit
>  Binominalkoeffizienten ausser Übung bin,

Hallo,


>  kann irgendjemand die Aufgabe wenigstens ein
>  Stück fortsetzen?

Das hat doch Mathepower schon getan!
Er schrieb


Induktionsanfang:

n=0: $ [mm] \pmat{ 1 \\ 1 } [/mm] $ =  $ [mm] \summe_{m=0}^{0} \pmat{ m \\ 0 }\;=\;\pmat{ 0 \\ 0 }\;=\;1 [/mm] $

Induktionsschritt:

n->n+1:

$ [mm] \summe_{m=k}^{n+1} \pmat{ m \\ k }\;=\;\summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k }\;+\;\pmat{ n + 2 \\ k + 1 } [/mm] $

Du mußt jetzt für  [mm] \summe_{m=k}^{n} \vektor{m\\ k} [/mm] nur noch die Induktionsvorraussetzung einsetzen. Wenn Du Dich inzwischen ein klein wenig mit den Rechenregeln für Binominalkoeffizienten beschäftigt hast, solltest Du kein Problem mehr haben.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
vollständige induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:20 So 23.10.2005
Autor: kuminitu

hallo!
Aber wie setze ich die Induktionsvoraussetzung ein?!
Das versteh ich nicht!


Bezug
                                
Bezug
vollständige induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:35 So 23.10.2005
Autor: kuminitu

Hallo,
besser gesagt, ich kann mit dem Ausdruck nach dem gleichheitszeichen nichts anfangen, dass heisst wie ich die Binominalkoeefizienten mit der Summenformel anwende!:


[mm] \summe_{i=1}^{n} [/mm]  $ [mm] \vektor{m \\ n} [/mm] $



Bezug
                                
Bezug
vollständige induktion: Einsetzen und Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 So 23.10.2005
Autor: Loddar

Hallo kuminitu!


Setz' doch in angela's Term einfach mal die Induktionsvoraussetzung ein und wende anschließend die Definition des Binomialkoeffizienten ein:

[mm] $\vektor{n \\ k} [/mm] \ := \ [mm] \bruch{n!}{k!*(n-k)!}$ [/mm]


Einsetzen:

$ [mm] \summe_{m=k}^{n+1} \pmat{ m \\ k }\;=\;\blue{\summe_{m=k}^{n} \pmat{ m \\ k }}\;+\;\pmat{ n + 2 \\ k + 1 } [/mm] \ = \ [mm] \blue{\pmat{ n + 1 \\ k + 1 }}\;+\;\pmat{ n + 2 \\ k + 1 } [/mm] \ = \ ...$


Den Ausdruck dann mal auf denselben Hauptnenner bringen und zusammenfassen.

Weiterer Tipp: $(n+1)! \ = \ n! * (n+1)$


Gruß
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
vollständige induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:19 Mo 24.10.2005
Autor: Sandeu

So weit so gut, ich hab diese Aufgabe auch zu lösen und komme nur bis:

[mm] \bruch{(n+1)!}{(k+1)!((n+1)-(k+1))!}+ \bruch{(n+2)!}{(k+1)!((n+2)-(k+1))!} [/mm] =  [mm] \bruch{(n+1)!}{(k+1)!(n-k)!}+ \bruch{(n+2)!}{(k+1)!(n-k+1)!} [/mm]

Wie finde ich einen Hauptnenner???

Bezug
                                                
Bezug
vollständige induktion: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Mo 24.10.2005
Autor: Loddar

Hallo Sandeu!


Es gilt ja: $(n-k+1)! \ = \ (n-k)! * (n-k+1)$

Ist nun der Hauptnenner klar?


Ebenso solltest Du später zerlegen: $(n+2)! \ = \ (n+1)! * (n+2)$


Gruß
Loddar


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