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Forum "Uni-Stochastik" - wahrscheinlichkeitsrechnung
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wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Sa 16.05.2009
Autor: stochastikniete

Aufgabe
Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit beim zehnmaligen Würfeln mit einem fairen Würfel jede der Augenzahlen 1,2,3,4,5,6 wenigstens einmal zu würfeln?
Hinweis: Stellen SIe das Komplementärereignis als Vereinigung von "einfacheren" Ereignissen dar und nutzen Sie die Siebformel.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Eigentlich habe ich gar keinen richtigen Ansatz, da ich die Vereinigung der Mengen bei der Siebformel nicht verstanden habe.

A= jede Zahl mind. einmal geworfen
Akomplementär= nicht alle zahlen mind. einmal geworfen?

habe ich verschiedene Ereignisse
A= 1 wird geworfen
B=2 wird geworfen
C = 3 wird geworfen...

so dass ich dann [mm] P(A\capB\capC\capD\capE\capF) [/mm] habe?

kann mir jemand helfen?




        
Bezug
wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Sa 16.05.2009
Autor: Fry

Hallo,

also ich würde das folgendermaßen angehen:

[mm] A_i [/mm] - wenigstens 1 mal die Zahl "i" würfeln i=1,...,6
[mm] A^c_i- [/mm] Zahl "i" wird keinmal geworfen
Dann gilt mit De Morgan und der Siebformel:


[mm] P(\bigcap_{i=1}^{6}A_i)=1-P((\bigcap_{i=1}^{6}A_i)^c) [/mm]
[mm] =1-P(\bigcup_{i=1}^{6}A^c_i) [/mm]
[mm] =1-\summe_{k=1}^{6}(-1)^{k+1}*\summe_{I\subseteq \{1,2,..,6\},|I|=k}^{}P(\bigcap_{i\in I}^{}A^c_i) [/mm]

Die Wkeiten sind nun relativ leicht auszurechnen (denke ich =) ):
Z.B. ist
[mm] P(A^c_1)=(\bruch{5}{6})^{10} [/mm]
[mm] P(A^c_1\cap A^c_2)=(\bruch{4}{6})^{10} [/mm]
usw.
d.h. [mm] P(\bigcap_{i\in I, |I|=k}^{}A^c_i)=(\bruch{6-k}{6})^{10}=(1-\bruch{k}{6})^{10} [/mm]
Also unabhängig von den [mm] A_i [/mm] sind die Wkeiten immer gleich groß.
Um die Summe auszurechnen muss man sich jetzt noch überlegen, wieviele Möglichkeiten es jeweils gibt aus 6 Elementen k auszusuchen,nämlich [mm] \vektor{6 \\ k}. [/mm]

Jetzt noch einsetzen:
[mm] P(...)=1-\summe_{k=1}^{6}(-1)^{k+1}\vektor{6 \\ k}(1-\bruch{k}{6})^{10} [/mm]
und dann einzeln ausrechnen. Fertig.

Viele Grüße!
Fry


Bezug
                
Bezug
wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 So 17.05.2009
Autor: stochastikniete


Bezug
                        
Bezug
wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 So 17.05.2009
Autor: Fry

.

Bezug
                
Bezug
wahrscheinlichkeitsrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 So 17.05.2009
Autor: stochastikniete

Leider machen mich die Formeln etwas konfus.

also bei den Wahrscheinlichkeiten geht es dann mit
[mm] P(A_{1}^c \cap A_{2}^c \cap A_{3}^c =(3/6)^6 [/mm]
usw weiter oder?

was ist denn k? ist das mein 10 mal zeihen? oder sind das die einzelnen Zahlen von 1-6?

Leider kann ich auch mit dem Summenzeichen nicht richtig umgehen. heißt, was muss ich einsetzen und wie wird das dann (kleinschrittig) ausgerechnet?

danke!

Bezug
                        
Bezug
wahrscheinlichkeitsrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 So 17.05.2009
Autor: Fry

Hallo,

da hab ich mich bei dem Exponenten vertan, muss jeweils hoch 10 sein,hab ich mal verbessert.
Also das Ereignis  [mm] "A^c_1\cap A^c_2" [/mm] heißt ja, dass keine 1 und keine 2 bei 10 mal Würfeln geworfen wird. D.h. beim ersten Wurf dürfen nur die Zahlen 3,4,5,6 geworfen werden, die Wkeit also im ersten Wurf keine 1,2 zu würfeln ist also 4/6. Dies ändert sich ja auch nicht bei den anderen 9 Würfen.
also (4/6)*(4/6)*....*(4/6)=(4/6)^10

Wegen des k: Das k kommt aus der Siebformel, wobei k nur Zahlen von 1 bis 6 annimmt, denn es gibt ja nur die Ereignisse [mm] A^c_1, ...,A^c_6. [/mm] In der Siebformel kommen dann alle möglichen "Kombinationen"/Durchschnitte der [mm] A^c_i [/mm] vor. Icjh lasse mal beim Beispiel die "c" weg:

Die Formel beginnt mit:
[mm] \summe_{k=1}^{6}(-1)^{k+1}\cdot{}\summe_{I\subseteq \{1,2,..,6\},|I|=k}^{}P(\bigcap_{i\in I}^{}A_i) [/mm]
[mm] =(-1)^{1+1}*(P(A_1) [/mm] + [mm] P(A_2) [/mm] + [mm] P(A_3) [/mm] + .... hier kommt die Summe einzelnen [mm] A_i [/mm] vor, also k=1 )
+ [mm] (-1)^{2+1}*(P(A_1\cap A_2) [/mm] + [mm] P(A_1\cap A_3)+ P(A_1\cap A_4) [/mm] + [mm] ...+P(A_2\cap A_3) [/mm] + .... k=2, hier werden dann alle Wkeiten über Durchschnitte zweier [mm] A_i [/mm] gebildet,man müsste also alle Kombinationsmöglichkeiten zweier [mm] A_i [/mm] aufschreiben )
[mm] +(-1)^{3+1}*(P(A_1\cap A_2\cap A_3) [/mm] + [mm] P(A_1\cap A_2\cap A_4)+... [/mm] k=3, hier dann alle 3er Durchschnitte)
+....

Und da wie gesagt, die Einzelwkeiten für festes k gleich sind, kann für festes k die Anzahl der entsprechenden Durchschnitte nehmen und mit ihrer Wkeit multiplizieren.
Z.B. für k=1 gibt es [mm] \vektor{6 \\ 1}=6 [/mm] Ereignisse [mm] A_i [/mm] (1er Durchschnitte)
für k=2 gibt es [mm] \vektor{6 \\ 2} [/mm] Ereignisse [mm] A_i\cap A_j [/mm] (2er Durchschnitte)
usw.

Zum Ausrechnen der Summe: Setze die Zahlen 1 bis 6 für k in den Term hinter der Summe ein und addieren diese Terme.
d.h. [mm] \summe_{k=1}^{6}(-1)^{k+1}\vektor{6 \\ k}(1-\bruch{k}{6})^{10}=(-1)^{1+1}\vektor{6 \\ 1}(1-\bruch{1}{6})^{10}+(-1)^{2+1}\vektor{6 \\ 2}(1-\bruch{2}{6})^{10}+... [/mm]

Gruß
Fry

Bezug
                                
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wahrscheinlichkeitsrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:53 Di 19.05.2009
Autor: stochastikniete

ah okay. super vielen dank!!!



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