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Forum "Uni-Analysis" - x-Komponente der Lorentzkraft
x-Komponente der Lorentzkraft < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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x-Komponente der Lorentzkraft: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:05 Mo 21.08.2006
Autor: Alex_Pritzl

Hallo!

Lorentzkraft:
[mm] \vec{F}=q(-\vektor{\bruch{\partial \phi}{\partial x} \\ \bruch{\partial \phi}{\partial y} \\ \bruch{\partial \phi}{\partial z}}-\bruch{\partial \vec{A}}{\partial t}+\vektor{ v_x \\ v_y \\ v_z} \times (\nabla \times \vektor{A_x \\ A_y \\ A_z})) [/mm]

[mm] \phi [/mm] sei das skalare und [mm] \vec{A} [/mm] das Vektorpotential.

Wie kann ich von dieser Kraft die x-Komponente bestimmen?

Danke.

Gruß
Alex

Ich habe die Frage auch hier gepostet:
[]http://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/viewtopic.php?topic=61911

        
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:51 Mo 21.08.2006
Autor: Kuebi

Hallo du!

Also erstmal vorweg: Holla die Waldfee! Du gibst an in der 9ten Klasse Realschule zu sein, und dann so ne Frage! Realschulstoff (ich war selber mal Realschüler), ist das wohl kaum! [huepf]

Nichts desto trotz zur Aufgabe, meiner Meinung nach musst du einfach die rechte Seite ausrechnen, sie ergibt dir ja wieder einen Vektor.

[mm] \vec{F}=q(\underbrace{-\vektor{\bruch{\partial \phi}{\partial x} \\ \bruch{\partial \phi}{\partial y} \\ \bruch{\partial \phi}{\partial z}}-\vektor{\bruch{\partial A_{x}}{\partial t} \\ \bruch{\partial A_{y}}{\partial t} \\ \bruch{\partial A_{z}}{\partial t}}}_{Vektor}+\underbrace{\vektor{ v_x \\ v_y \\ v_z} \times \underbrace{(\nabla \times \vektor{A_x \\ A_y \\ A_z})}_{Vektor}}_{Vektor}=\vektor{F_{x}\\F_{y}\\F_{z}} [/mm]

Hierzu musst du eben wissen, wie man partiell ableitet und das Kreuzprodukt bildet. Danach ist es wie gesagt nur die Addition einiger Vektoren und die Multiplikation mit dem Skalar q.

Ich hoffe das hilft weiter!

Lg, Kübi
[user]



Bezug
                
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Mo 21.08.2006
Autor: Alex_Pritzl

Für [mm] \nabla \times \vec{A} [/mm] habe ich:
[mm] \nabla \times \vec{A}=\vektor{\bruch{\partial A_z}{\partial y}-\bruch{\partial A_y}{\partial z} \\ \bruch{\partial A_x}{\partial z}-\bruch{\partial A_z}{\partial x} \\ \bruch{\partial A_y}{\partial x}-\bruch{\partial A_x}{\partial y}} [/mm]

Richtig bis hier hin?

Jetzt das Ganze nochmal mit [mm] \vec{v} [/mm] ins Kreuzprodukt:
[mm] \vec{v} \times \vektor{\bruch{\partial A_z}{\partial y}-\bruch{\partial A_y}{\partial z} \\ \bruch{\partial A_x}{\partial z}-\bruch{\partial A_z}{\partial x} \\ \bruch{\partial A_y}{\partial x}-\bruch{\partial A_x}{\partial y}}= \vektor{v_y*(\bruch{\partial A_y}{\partial x}-\bruch{\partial A_x}{\partial y})-v_z*( \bruch{\partial A_x}{\partial z}-\bruch{\partial A_z}{\partial x}) \\ v_z(\bruch{\partial A_z}{\partial y}-\bruch{\partial A_y}{\partial z})-v_x(\bruch{\partial A_y}{\partial x}-\bruch{\partial A_x}{\partial y}) \\ v_x(\bruch{\partial A_x}{\partial z}-\bruch{\partial A_z}{\partial x})-v_y(\bruch{\partial A_z}{\partial y}-\bruch{\partial A_y}{\partial z})} [/mm]

Stimmt das?

Gruß
Alex

PS: Naja, ich beschäftige mich viel mit Mathematik u. Physik in meiner Freizeit... :)



Bezug
                        
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Mo 21.08.2006
Autor: Event_Horizon

Deine Antwort ist korrekt!

Bezug
                                
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mo 21.08.2006
Autor: Alex_Pritzl

Ok;

Die x-Komponente würde demnach folgendermaßen lauten:
[mm] F_x=q(-\bruch{\partial \phi}{\partial x}-\bruch{\partial A_x}{\partial t}) [/mm]

Die x-Komponente des Kreuzproduktes dürfte Null sein.

Gruß
Alex

Bezug
                                        
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Mo 21.08.2006
Autor: Event_Horizon

Warum sollte sie denn 0 sein?

Generell ist sie nicht 0, wenn, dann liegt das an deinen Rahmenbedingungen.

Denk dran, das [mm] \nabla \times \vec{A}=\vec{B} [/mm] gilt, also das Magnetfeld ist. Das ist anschaulicher!

Hast du keinen Strom, also ruhende Ladungen, wirkt das B-Feld nicht.
Ohne Magnetfeld gibts auch keinen Beitrag.
Und wenn das B-Feld parallel zum Strom ist, ergibt sich auch ein verschwindender Beitrag.

Bezug
                                                
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:37 Mo 21.08.2006
Autor: Alex_Pritzl

Die partiellen Ableitungen die in der x-Komponente des Kreuzprodukts stehen sind doch allesamt 0, oder steh´ich grad mächtig auf dem Schlauch?

Gruß
Alex

PS: Sorry wg. "Antwort fehlerhaft" habe mich verklickt...



Bezug
                                                        
Bezug
x-Komponente der Lorentzkraft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Mo 21.08.2006
Autor: Event_Horizon

Wenn dem so wäre, wäre dann der letzte Teil in der Lorentz-Kraft überhaupt sinnvoll? Bzw würde er dort überhaupt stehen?

Du mußt daran denken, daß A nicht konstant ist, und [mm] A_x [/mm] nicht ausschließlich von x abhängig ist. Vielmehr ist [mm] A_x [/mm] idR  von allen Komponenten abhängig, also von x,y,z und auch von t!!!

Bezug
        
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x-Komponente der Lorentzkraft: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Fr 25.08.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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