www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - 1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0 < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Mi 24.04.2013
Autor: Ral

Aufgabe
Zeigen Sie, dass in einem Körper 1+1=0 genau dann gilt, wenn 1+1+1+1=0 gilt.

Ich hab schon mal die [mm] \Rightarrow [/mm] - Richtung bewiesen:

Sei 1+1=0

1+1=1+1+0=1+1+1+1=0

Mit der [mm] \Leftarrow [/mm] - Richtung hakts aber irgendwie.

Oder ist der Ansatz schon falsch?
Ich hatte auch schon überlegt, ob man das vielleicht irgendwie mit Äquivalenzklassen beweisen kann. Aber irgendwie komme ich damit auch nicht weiter.

Die Aufgabe sieht zwar einfach aus aber irgendwie steh ich aufm Schlauch :-D
Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Zeigen Sie, dass in einem Körper 1+1=0 genau dann gilt,
> wenn 1+1+1+1=0 gilt.
>  Ich hab schon mal die [mm]\Rightarrow[/mm] - Richtung bewiesen:
>
> Sei 1+1=0

dann folgt [mm] $\red{0\;}=$ [/mm]

> 1+1=1+1+0=1+1+1+1=0

Ich würde zur Sicherheit Klammern setzen:
[mm] $$0=1+1=(1+1)+0=(1+1)+(1+1)=1+1+1+1\,.$$ [/mm]
  

> Mit der [mm]\Leftarrow[/mm] - Richtung hakts aber irgendwie.
>  
> Oder ist der Ansatz schon falsch?

Welcher denn? Die eine Richtung hast Du doch super hinbekommen!

>  Ich hatte auch schon überlegt, ob man das vielleicht
> irgendwie mit Äquivalenzklassen beweisen kann. Aber
> irgendwie komme ich damit auch nicht weiter.
>  
> Die Aufgabe sieht zwar einfach aus aber irgendwie steh ich
> aufm Schlauch :-D

Na, nimm' an, es gelte [mm] $1+1+1+1=0\,,$ [/mm] aber es wäre $1+1 [mm] \not=0\,.$ [/mm] Dann ist
$(1+1)$ wegen $(1+1)+(1+1)=0$ additiv invers zu sich selbst, in Notation
[mm] $$(1+1)=-(1+1)\,.$$ [/mm]

Bekanntlich (falls unbekannt: klick!) darfst Du schreiben
[mm] $-(1+1)=(-1)*(1+1)\,,$ [/mm] also folgt
[mm] $$(1+1)=(-1)*(1+1)\,.$$ [/mm]
(Beachte: [mm] $(-1)\in [/mm] K$ ist dass additiv Inverse zu $1 [mm] \in K\,.$ [/mm] Wir sind hier allgemein in
einem Körper, Du könntest also besser sogar [mm] $1_K$ [/mm] schreiben etc. pp.!)

Nun ist nach Annahme $(1+1) [mm] \in [/mm] K [mm] \setminus \{0\}\,,$ [/mm] hat also ein multiplikativ
Inverses...

Die kleinen letzten Überlegung schaffst Du nun auch noch, oder?

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Mi 24.04.2013
Autor: Ral

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort. Jetzt frage ich mich, warum ich nicht selbst darauf gekommen bin. ;-)

Bezug
                        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
> Jetzt frage ich mich, warum ich nicht selbst darauf
> gekommen bin. ;-)

das ist bei derartigen Aufgaben auch meist so. ;-)
(Ich hab' mir das gerade tatsächlich selbst überlegt!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Mi 24.04.2013
Autor: Schadowmaster

Hey Ral,

Marcel hat dir ja schon eine schöne Lösung gegeben, deshalb von mir nur kurz ein kleiner Alternativvorschlag:
Es gilt $1+1+1+1=(1+1)*(1+1)$ nach dem Distributivgesetz.
Da wir über einem Körper sind ist dieses Produkt genau dann gleich 0, wenn einer der Faktoren gleich 0 ist.

Der Grund, weshalb ich dieses poste, ist, dass du wenn du momentan diese Aufgabe gestellt bekommen hast wahrscheinlich bald einer allgemeineren Version dieser Aussage begegnen wirst, die in etwa diese Gestalt hat:
Aufgabe
Sei $K$ ein Körper und es existiere ein $n [mm] \in \IN$ [/mm] mit [mm] $\sum_{i=1}^n [/mm] 1 = 0$. Sei $n$ minimal mit dieser Eigenschaft, also es gelte [mm] $\sum_{i=1}^n [/mm] 1 = 0$ und [mm] $\sum_{i=1}^k [/mm] 1 [mm] \neq [/mm] 0$ für alle $k [mm] \in \IN$ [/mm] mit $k<n$.
Zeige, dass $n$ eine Primzahl ist.



Diese Aussage ist für Körper nicht ganz unbedeutend und lässt sich genauso wie oben über ein geeignetes Produkt beweisen.


lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hey Ral,
>  
> Marcel hat dir ja schon eine schöne Lösung gegeben,
> deshalb von mir nur kurz ein kleiner Alternativvorschlag:
>  Es gilt [mm]1+1+1+1=(1+1)*(1+1)[/mm] nach dem Distributivgesetz.
>  Da wir über einem Körper sind ist dieses Produkt genau
> dann gleich 0, wenn einer der Faktoren gleich 0 ist.
>  
> Der Grund, weshalb ich dieses poste, ist, dass du wenn du
> momentan diese Aufgabe gestellt bekommen hast
> wahrscheinlich bald einer allgemeineren Version dieser
> Aussage begegnen wirst, die in etwa diese Gestalt hat:
>  Sei [mm]K[/mm] ein Körper und es existiere ein [mm]n \in \IN[/mm] mit
> [mm]\sum_{i=1}^n 1 = 0[/mm]. Sei [mm]n[/mm] minimal mit dieser Eigenschaft,
> also es gelte [mm]\sum_{i=1}^n 1 = 0[/mm] und [mm]\sum_{i=1}^k 1 \neq 0[/mm]
> für alle [mm]k \in \IN[/mm] mit [mm]k
>  Zeige, dass [mm]n[/mm] eine Primzahl ist.
>  
>
> Diese Aussage ist für Körper nicht ganz unbedeutend und
> lässt sich genauso wie oben über ein geeignetes Produkt
> beweisen.

ich bin vorhin zufällig auf diese Antwort hier gestoßen:
https://matheraum.de/forum/Koerper/t927619

Jetzt weiß ich auch, was Tobias da eigentlich meinte! :-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de