www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Topologie und Geometrie" - Abgeschlossener, offener Raum
Abgeschlossener, offener Raum < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abgeschlossener, offener Raum: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Mi 22.06.2005
Autor: Quasimodo

Tach!

Muss hier ne Aufgabe bearbeitet. Vielleicht hat jemand einen Tip wie ich die Aufgabe lösen kann:

Es sei (X,d) ein metrischer Raum, M [mm] \subseteq [/mm] X. Zeigen Sie:

a)  [mm] \overline{M} [/mm] ist abgeschlossen; [mm] \overline{\overline{M}} =\overline{M} [/mm]
b) M° ist offen; (M°)°=M°

Danke schonmal für jeden Hinweis.

Gruß

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 Mi 22.06.2005
Autor: SEcki


> a)  [mm]\overline{M}[/mm] ist abgeschlossen; [mm]\overline{\overline{M}} =\overline{M}[/mm]

Wie habt ihr den Abschluss definiert? Man kann es einfach als Schnitt über alle abgeschlossene Mengen definieren, die M entahlten, dann wird das trivial ...

> b) M° ist offen; (M°)°=M°

Genauso: wie habt ihr das Innere genau definiert? Man kann es als Vereingung aller offenen Mengen, die in M entahlten sind, definieren - dann wird das auch wieder trivial ..

SEcki

Bezug
                
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 Mi 22.06.2005
Autor: Quasimodo

Moin Secki,

wir haben dies so definiert:
[mm] \overline{M}= [/mm] M [mm] \cup \partial [/mm] M
M°=M\ [mm] \partial [/mm] M

Gruß

Bezug
        
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Definition vom Rand beachten!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:16 Do 23.06.2005
Autor: Gnometech

Hallo!

Naja, das ist nur eine Frage, die Defintion korrekt einzusetzen.

Zur Erinnerung: ist $M$ eine Menge in einem metrischen Raum $(X,d)$, so ist der Rand von $M$ definiert als

[mm] $\partial [/mm] M = [mm] \{ x \in X : \; \forall \v; \varepsilon > 0 : B_\varepsilon(x) \cap M \not= \emptyset \mbox{ und } B_\varepsilon(x) \cap M^c \not= \emptyset \}$ [/mm]

Dabei meine ich mit [mm] $M^c [/mm] = X [mm] \backslash [/mm] M$ das Komplement von $M$ in $X$.

Oder in Worten: der Rand von $M$ sidn alle Punkte in $X$, bei denen in jeder Epsilon-Umgebung sowohl Punkte von $M$ als auch Punkte aus [mm] $M^c$ [/mm] liegen.

So, ich beweise jetzt das mit dem Abschluss - das mit dem Inneren geht im Prinzip genauso, das überlasse ich Dir.

Gezeigt werden soll, dass [mm] $\bar{M}$ [/mm] abgeschlossen ist. Sei $U := X [mm] \backslash \bar{M}$, [/mm] dann müssen wir zeigen, dass $U$ offen ist, also mit jedem Punkt noch eine Umgebung enthält.

Beweis durch Widerspruch. Angenommen $U$ wäre nicht offen, dann findet man ein $x [mm] \in [/mm] U$ mit der Eigenschaft, dass keine [mm] $\varepsilon$-Umgebung [/mm] von $x$ ganz in $U$ liegt. Zunächst gilt $x [mm] \notin [/mm] M$, da $M [mm] \subseteq \bar{M} [/mm] = M [mm] \cup \partial [/mm] M$, also gilt für alle [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$: $x [mm] \in B_\varepsilon(x) \cap M^c$, [/mm] also ist diese Menge schon mal nicht leer.

Da aber keine [mm] $\varepsilon$-Umgebung [/mm] von $x$ ganz in $U$ liegt, gibt es in jeder solcher Umgebung Punkte aus [mm] $\bar{M}$ [/mm] und sogar Punkte aus $M$ persönlich (da in jeder Umgebung eines Punktes aus [mm] $\partial [/mm] M$ Punkte aus $M$ liegen). Damit ist [mm] $B_\varepsilon(x) \cap [/mm] M [mm] \not= \emptyset$. [/mm] Also ist $x [mm] \in \partial [/mm] M$ und daraus folgt $x [mm] \notin [/mm] U$ ein Widerspruch.

Alles klar? Für das Innere musst Du ähnlich argumentieren, das geht sogar noch leichter.

Lars

Bezug
                
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Sa 25.06.2005
Autor: Quasimodo

Tach Lars,

Danke für die ausführliche Antowort. Ich werde versuchen dies nachzuvollziehen und die zweite Aufgabe zu rechnen.

Gruß

Bezug
        
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Di 28.06.2005
Autor: johann1850

[mm] \overline{\overline{M}} =\overline{M} [/mm]
ich verstehe leider nicht wie man das zeigen soll.
helft bitte.

Bezug
                
Bezug
Abgeschlossener, offener Raum: Schon beantwortet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 Mi 29.06.2005
Autor: Gnometech

Hallo!

Hm, das verstehe ich nicht - genau das habe ich doch hier schon ausführlich bewiesen!

Es ist ja bekannt, dass eine Menge $A$ genau dann abgeschlossen ist, wenn gilt: [mm] $\partial [/mm] A [mm] \subseteq [/mm] A$.

Ich habe in dem anderen Artikel bewiesen, dass [mm] $\overline{M}$ [/mm] abgeschlossen ist, also gilt insbesondere [mm] $\partial \overline{M} \subseteq \overline{M}$. [/mm]

Und damit folgt die Behauptung: denn der Abschluss einer Menge ist die Vereinigung der Menge mit ihrem Rand.

Alles klar?

Lars

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de