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Kugeln und Ebenen: Tangentialebene
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 So 27.11.2011
Autor: Rosali

Aufgabe
Betrachtet werden die Kugel K um den Mittelpunkt M nit dem Radius r sowie der Punkt B. Zeigen sie das B auf K liegt und bestimmen sie die Gleichung der Tangentialebene E, welche die Kugel K in B berührt
M (-1/-2/1); r= wurzel(6); B(0/0/2)

habe die Werte in die Gleichung für die Tangentialebene eingesetzt und komme so auf die koordinatenform: E= x+2y+z=2
1. ist das überhaupt richtig
2. wie würde ich jetzt den Berührpunkt B von E und K bestimmen, mit der Hesse'schen Normalform? und wenn ja wie?

freue mich über eine Hilfestellung, da mein Mathebuch mal wieder versagt!

        
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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 So 27.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

B ist doch schon gegeben.

Für die Normalenform der Ebene gilt also:

[mm] \left(\vec{x}-\vec{b}\right)\cdot\overrightarrow{BM}=0, [/mm] also hier:

[mm] \left(\vektor{x\\y\\z}-\vektor{0\\0\\2}\right)*\vektor{-1\\-2\\-1}=0 [/mm]

Das umgeformt führt in der Tat zu deiner Koordinatendarstellung von E.

Marius


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Kugeln und Ebenen: Tangentialebene
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 So 27.11.2011
Autor: Rosali

ja, ich weiß das B gegeben ist aber es wäre ja theoretisch möglich, dass ich eine Aufgabe habe wo dies nicht der Fall ist, von daher interessiert es mich wie ich dan vorgehe!

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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 So 27.11.2011
Autor: Diophant

Hallo,

> ja, ich weiß das B gegeben ist aber es wäre ja
> theoretisch möglich, dass ich eine Aufgabe habe wo dies
> nicht der Fall ist, von daher interessiert es mich wie ich
> dan vorgehe!

bei einer Matheaufgabe richtet sich die Vorgehensweise i.a. danach, was gegeben ist, nicht danach, was nicht gegeben ist. :-)

Mache dir klar, dass es von einem Punkt außerhalb einer Kugel unendlich viele Tangentialebenen an die Kugel gibt, sie bilden den sog. Tangentialkegel. Insofern ist eine Verallgemeinerung dieser Aufgabe wenig sinnvoll (ich sehe zumindest keine sinnvolle Möglichkeit).

Oder an was hast du konkret gedacht?

Gruß, Diophant

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Kugeln und Ebenen: Tangentialebene
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:32 So 27.11.2011
Autor: Rosali

Aufgabe
Gesucht ist der Berührpunkt B der Kugel K um den Mittelpunkt M mit ihrer Tangentialebene E.
M (1/1/-2); E: 2x +3y-6z= -81

ok dann anders: geht es bei dieser Aufgabe? ich mein im Prinzip ist es ja egal aber mein Problem liegt in der bearbeitung mit der Hesse'schen Normalform zum Bestimmen Von B

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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 So 27.11.2011
Autor: M.Rex


> Gesucht ist der Berührpunkt B der Kugel K um den
> Mittelpunkt M mit ihrer Tangentialebene E.
>  M (1/1/-2); E: 2x +3y-6z= -81
>  ok dann anders: geht es bei dieser Aufgabe? ich mein im
> Prinzip ist es ja egal aber mein Problem liegt in der
> bearbeitung mit der Hesse'schen Normalform zum Bestimmen
> Von B

Die Tangentialebene hat ja den Normalenvektor [mm] \vec{n}=\vektor{2\\3\\-6}, [/mm] also den Normaleneinheitsvektor [mm] \vec{n_{0}}=\frac{1}{7}\cdot\vektor{2\\3\\-6} [/mm]

Multipliziere diesen nun mit dem Radius r.

Dann dibt es folgende beiden Möglichkeiten für den Berührpunkt:
[mm] \vec{b_{1}}=\vec{m}+r\cdot\vec{n_{0}} [/mm]
und
[mm] \vec{b_{2}}=\vec{m}-r\cdot\vec{n_{0}} [/mm]

Nur einer davon liegt dann auf der Ebene.

Marius


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Kugeln und Ebenen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 So 27.11.2011
Autor: Rosali

warum mit 1/7 multiplizieren, das verstehe ich leider noch nicht?!

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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:08 So 27.11.2011
Autor: M.Rex


> warum mit 1/7 multiplizieren, das verstehe ich leider noch
> nicht?!

Den Normaleneinheitsvektor bekommst du, indem du den Normalenvektor mit dem Kehrwert seiner Länge multiplizierst, hier also mit 1/7

Marius


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Kugeln und Ebenen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 So 27.11.2011
Autor: Rosali

r ist mir leider in der Aufgabe nicht gegeben und laut beispiel soll ich das ganze mit einer Abstandsberechnugn durch die Hesse'sche Normalform machen wo aber r gegeben ist , ich weiß also echt nicht wie ich das dann machen soll

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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:39 So 27.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Rosali,

> r ist mir leider in der Aufgabe nicht gegeben und laut
> beispiel soll ich das ganze mit einer Abstandsberechnugn
> durch die Hesse'sche Normalform machen wo aber r gegeben
> ist , ich weiß also echt nicht wie ich das dann machen
> soll


Bilde eine Gerade, die den Mittelpunkt M enthält und als
Richtungsvektor den Normalenvektor der Ebene E hat.

Schneide sodann diese Gerade mmit der Ebene E.


Gruss
MathePower

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Bezug
Kugeln und Ebenen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 So 27.11.2011
Autor: Rosali

ich erhalte für s ungefähr -1,3........ das erscheint mir nicht besonders richtig :(

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Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 So 27.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Rosali,


> ich erhalte für s ungefähr -1,3........ das erscheint mir
> nicht besonders richtig :(


Um das zu überpüfen, poste die Rechenschritt bis dahin.


Gruss
MathePower

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Bezug
Kugeln und Ebenen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:13 So 27.11.2011
Autor: Rosali

lotgerade von M auf E: x= (1/1/-2)+ r(2/3/-6)

schnittp. von g und E: 2*(1+2s)+ 3*(1+3s)-6*(-2-6s)= -81

= 49s= -64

Bezug
                                                                                        
Bezug
Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:17 So 27.11.2011
Autor: M.Rex


> lotgerade von M auf E: x= (1/1/-2)+ r(2/3/-6)
>  
> schnittp. von g und E: 2*(1+2s)+ 3*(1+3s)-6*(-2-6s)= -81
>  
> = 49s= -64

Das sieht gut aus.

Marius


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Bezug
Kugeln und Ebenen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:25 So 27.11.2011
Autor: Rosali

ok, dann scheint der wert wohl so zu sein

danke

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Kugeln und Ebenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 So 27.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Rosali,

> ok, dann scheint der wert wohl so zu sein
>  


Der Wert ist ein anderer, siehe dazu diese Mitteilung.


> danke


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Kugeln und Ebenen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:32 So 27.11.2011
Autor: MathePower

Hallo M.Rex,

>
> > lotgerade von M auf E: x= (1/1/-2)+ r(2/3/-6)
>  >  
> > schnittp. von g und E: 2*(1+2s)+ 3*(1+3s)-6*(-2-6s)= -81
>  >  
> > = 49s= -64
>
> Das sieht gut aus.
>


Das sieht nicht gut aus:

[mm]49s+17=-81 \rightarrow 49s=-81-17=-98[/mm]


> Marius

>


Gruss
MathePower  

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